Каменщик
Ленный рыцарь
Ну, это как раз привычная возня, почти обыденная для Вестероса так скать.Ага. Еще Боги против людей,люди против цепей,бедные против богатых...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу, это как раз привычная возня, почти обыденная для Вестероса так скать.Ага. Еще Боги против людей,люди против цепей,бедные против богатых...
Голосую за Сансу. Во-первых, мне нравится теория о женихах Сансы и об эшфордском турнире. Во-вторых, поддержка Дорна и Штормовых Земель у Эйгона уже хоть частично, но есть. На Простор и Запад рассчитывать смысла нет. Остаются Речные Земли, Север и Долина, а Санса завязана на все эти три региона. В-третьих, по-моему из них может получится отличная пара, мне кажется, Грифенок всяко интереснее Гарольда Хардинга будет. Санса - королева ВестеросаХорошо. А еще придется власть укрепить. Т.е.укорениться,создать союзы. Антиресно,чей дом может обеспечить это?
Всё от Мартина зависит, но, думаю, Джону будет нелегко решить, в чём его долгдрама Джона будет строиться именно вокруг него, а не какого-то железного стула, на который ему глубоко плевать.
Ну в таком случае у меня два варианта. Первый и логичный---это Мартеллиха. Она видная барышня, гораздо эффектней бледной Сансы, окрутить может любого при желании. Да и где та Санса? И к тому же такой расклад выгоден обоим. И Дорну и Эйгону. Ну а второй-----это схема Робба. Может статься что встретит сам МГ в каком нибудь селе свою Вестерлинг и всё----и никто ему не указ. Женится по быстрому да тихому.Голосую за Сансу. Во-первых, мне нравится теория о женихах Сансы и об эшфордском турнире. Во-вторых, поддержка Дорна и Штормовых Земель у Эйгона уже хоть частично, но есть. На Простор и Запад рассчитывать смысла нет. Остаются Речные Земли, Север и Долина, а Санса завязана на все эти три региона. В-третьих, по-моему из них может получится отличная пара, мне кажется, Грифенок всяко интереснее Гарольда Хардинга будет. Санса - королева Вестероса
1. Почему не взять Королевскую Гавань без флота?Человек выше написал, что КГ без флота не взять. Мне кажется вполне обоснованно, Станнис тоже в своё время с помощью флота напал, к тому же Уотерс забрал весь флот КГ, а ещё прибавьте Тиреллов с флотом. ЮГ флот нужен, даже не обсуждается.
Присягнувший Станнису) который потом присягнул Джоффри)
Потому что со всем его умом, ну не смог бы он увести флот так просто. Поэтому я предполагаю, что ему помог Варис, естественно завербовав его.
Кстати, я напомню вам, что Веларионы были изначально вассалами Таргариенов. И уже потом присягнули, я думаю не по собственному огромному желанию Станнису. Поэтому кому они там присягали, не играет роли никакой.
Что может предложить?) Все, что угодно) Признание его Веларионом, землями. Пусть не Драконьим Камнем, а например Харренхоллом или пусть лучше припортовым городком. А впрочем почему не Драконий Камень, он ЮГ нафиг не нужен. Иначе бы он мог туда вначале высадиться. Или думаете Станнис ему ДК отдаст?)
На вопрос, почему он сразу не примкнул? Думаю, потому что Варис отправил его на ступени, собрать пиратов или флот. А может и Тиреллов там задержать со своим флотом. Я не претендую, что мои мысли нужно принимать за истину, но мне кажутся они вполне логичными.
В моей голове вообще не проблема создать такую статую не с натуры. Ведь даже с "натурщиком" есть куча вариантов: от подробного словесного описания, портрета или гобелена до нахождения просто левого мальчугана для такой работы.Это не просто какая-то кривая поделка, а мастерская работа, в человеческий рост, в динамичной позе, почти неотличимая от живого юноши. Такое можно создать только с натуры, даже не по фотографии, если бы тогда они существовали. Поэтому я полностью согласна что статую сделали много позже и когда Мопатис был богат, но он зачем-то врет что статуя изображает его, когда на самом деле совсем другого человека. И Эйгон наиболее подходящий по смыслу кандидат.
Да.моей голове вообще не проблема создать такую статую не с натуры. Ведь даже с "натурщиком" есть куча вариантов: от подробного словесного описания, портрета или гобелена до нахождения просто левого мальчугана для такой работы.
Да и немного опасно делать статую с натуры Юного Грифа, не находите? Нам со всех сторон трубят о полной секретности по поводу потенциального наследника, а тут с натуры статую сделали
1. Почему не взять Королевскую Гавань без флота?
2. И что? Увел, да. Но они на Ступенях. Не Тиреллов, а Редвинов, но они далеко, а именно мучаются с флотом железнорожденных.
3. Почему ему нужен флот?! Аргументы где?
4. Присягнуть или умереть? Ловко вы смайлы поставили, да.
5. Почему не смог? Он умен, исходя из ваших же слов, но настолько туп, что сам не додумался о спуске на воду кораблей и потом увести их куда захочешь? И людей своих он просто так лоббировал на эти самые корабли, да. Вообщем, старая-добрая песня из разряда "это был варис-паук" на любой шум в семи королевствах, а точнее ваше субъективное мнение, без аргументов.
6. Я вам напомню, что Рейны, Тарбеки, Болтоны, Фреи и еще много домов изначально были вассалами других домов После Корлиса Веллариона и брака Эйгона 3-го кровная связь между домами теряется. На момент Игры Престолов дом Велларионов не представляет из себя какую-то особую силу или фигуру в игре. Я вам напомню, что после Восстания Роберта Баратеона уже прошло почти 20-ть лет и поколение, которое можно заподозрить в лояльности Тарграиенам уже давно в земле. Тем более, что лорд Монфорд(или как там его) был довольно ярым последователем Станниса, также Велларионы поддержали среднего Баратеона в его походе на Стену.
7. По этой же логике - любой другой правитель может ему предложить аналогичные условия. В чем тогда смысл? И с какого перепугу Таргариен будет отдавать кому-то Драконий камень, который из покон веков был твердыней сего дома, а так же местом, где правил и носил титул принца\принцессы наследник короны? По поводу высадки - вообще вздор полный. Зачем лезть на укрепленную крепость на голом острове, когда можно преспокойно занять обширные территории с разными ресурсами в Штормовых землях и тд, что и было сделано (настолько очевидно, что даже расписывать нет желания вопросы плацдарма и тд). Станнис всех рассудит по справедливости.
8. Зачем, если учесть, что Варис его переманил, ему там собирать флот или пиратов вообще? Если думать в этой плоскости, то Варису и Мопатису проще купить флот. А розанов итак удерживает флот Железных островов.
9. Зачем, блин, флот для взятия столицы??? Я даже немножко поясню: у Тиреллов\Ланнистеров сейчас нет флота в этой районе. Есть только флот Арбора, который далеко. Нет ни единого аргумента, где ключевым в взятии Королевской Гавани есть морское противостояние или еще что-то. Голден Компани обладают некоторыми судами (из Эссоса их не Бейлор Благословенный перенес) для переправки войск с одного берега на другой. Кроме того, кое-какие корабли точно могут предоставить дорнийцы, к примеру, а так же логично предположить, что какое-то количество кораблей было захвачено при завладении островами (Тарт и тд) другими частями Золотого Братства. Очевидно, что для транспортировки будет достаточное количество судов. Но тут вопрос вообще в другом - зачем Грифу брать столицу? Овладение сим городом не даст больших перспектив, кмк, а лишь добавит хлопот.
Голосую за Сансу. Во-первых, мне нравится теория о женихах Сансы и об эшфордском турнире. Во-вторых, поддержка Дорна и Штормовых Земель у Эйгона уже хоть частично, но есть. На Простор и Запад рассчитывать смысла нет. Остаются Речные Земли, Север и Долина, а Санса завязана на все эти три региона. В-третьих, по-моему из них может получится отличная пара, мне кажется, Грифенок всяко интереснее Гарольда Хардинга будет. Санса - королева Вестероса
По-вашему Эйгон будет править, продолжая верить вассальным присягам тех семей, благодаря которым был свергнут и убит его дед, убиты отец, сестра и мать? Ну это как минимум странно. Ему придется что-нибудь менять."В случае победы может изменить весь Вестерос.".... А зачем его, Вестерос в смысле, менять? С чего бы это вдруг? Всех всё устраивает же. И мыслей, уверен, ни у кого таких нет. Задача----вернуть власть себе, своей семье, фамилии, династии. Раздать плюшки и ништяки верным людям. И прааавить всласть. Ну там типа летом ездить на лыжные курорты Севера, а зимой жарить булки на песчаных пляжах Дорна. Попутно наказывая недовольных и всяких там бунтарей. И чтоб тихо там все у меня. В смысле у него, у Эйегона.
Умом он явно не обделен, и если после его победы война прекратится на какое-то время, то это будет лучше как для простого народа, так и для мелких лордов. И кто такие Кастерли?- Полулегендарный род, вымерший в Век Героев. А по поводу Тиреллов- Коннингтон говорил о друзьях в просторе, возможно это они и есть.... а ум? Сострадание? Ответственность? Я,конечно,не сомневаюсь,что он лично будет омывать больных,и кормить из собственных рук голодных... Мандерли откроют свои погреба,Тиреллы свои для него,Кастрели свои. Не так ли? Все ведь с нетерпением ждут,когда придет забугорный молодой блондин,чтоб отдать ему все и сразу! Правда ведь?
Эйгон будет править, да. Про веру предателям я не говорил. Полетит наверняка много голов. Но кардинально в Вестеросе менять нечего.По-вашему Эйгон будет править, продолжая верить вассальным присягам тех семей, благодаря которым был свергнут и убит его дед, убиты отец, сестра и мать? Ну это как минимум странно. Ему придется что-нибудь менять.
После чьей угодно победы народ будет в убытке,ибо первых кормят солдат. А есть уже нечего. Урожаи сожжены,а что не дожгли гниет - собирать некому... а так-то да - народу при Эйгоне зашибись будет! Безо фсяких этих полулегендарных может и долги трона раздаст,мы ведь не знаем,вдруг Юный Гриф золотом какает...после его победы война прекратится на какое-то время, то это будет лучше как для простого народа
По репутации он спился и умер.плюс его репутация не запятнана особо
А какие?плюс ресурсы
Эурона не для того вводили, чтобы убиться о грифона.Он в одиночном поединке может зарубить кого нить того же эурона используя опасную открытую тактику напролом ему терять то нечего .
Дуэт серой хвори.может даже попробует взять в жены ширен хоть на словах чтоб укрепить права на замок
Какими силами? Войско запада полураспущено-полу в РЗ. Да и зачем ей нападать на Хайгарден, если они будут против Эйгона?,а серсея может в это время разорить хайгарден ,
Прочитайте спойлерную главу Теона. ЖБ свою сторону уже выбрал.,и усмерить банкиров и попросить бабла и войско за морем ну хотя бы флот
И какая ценность для сюжета будет?Кстати хочу добавить серсею и в прям убьет валонкар юный гриф тоже сын безумного короля по моей теории .
По репутации он спился и умер.
А какие?
Пока у него ресурс только ЗМ.
Эурона не для того вводили, чтобы убиться о грифона.
Дуэт серой хвори.
Ширен далеко (и жалко). Это все равно, что Ланнистеры бы объявили свадьбу с Сансой после ее побега (без свадьбы с Тирионом).
Какими силами? Войско запада полураспущено-полу в РЗ. Да и зачем ей нападать на Хайгарден, если они будут против Эйгона?
Прочитайте спойлерную главу Теона. ЖБ свою сторону уже выбрал.
Да и наемников в Эссосе почти не осталось. Часть рабовладельцы купили против Дейнерис, вторая сама в Вестеросе (Бравые Ребята и т.п.), третья вторглась в Вестерос (ЗМ), четвертую заберет Джастин Масси. Никаких наемников в Эссосе не останется.
И какая ценность для сюжета будет?
Ну убьет он ее и что с того? Никакого смысла делать его ее валонкаром нет.
В Просторе никто урожай не жег, да и рабочие руки есть, как и в Долине. Плюс при малой плотности населения можно пару лет и на охоте продержаться в крайнем случае.После чьей угодно победы народ будет в убытке,ибо первых кормят солдат. А есть уже нечего. Урожаи сожжены,а что не дожгли гниет - собирать некому... а так-то да - народу при Эйгоне зашибись будет! Безо фсяких этих полулегендарных может и долги трона раздаст,мы ведь не знаем,вдруг Юный Гриф золотом какает...
В Просторе еще много урожая, как и в Долине, да и рабочие руки есть, авось и Иллирио подсобит с припасами. Все не так страшно при наличии законного монархаПосле чьей угодно победы народ будет в убытке,ибо первых кормят солдат. А есть уже нечего. Урожаи сожжены,а что не дожгли гниет - собирать некому... а так-то да - народу при Эйгоне зашибись будет! Безо фсяких этих полулегендарных может и долги трона раздаст,мы ведь не знаем,вдруг Юный Гриф золотом какает...
А как же средневековый феодальный строй, затянувшийся вдвое больше нужного?Эйгон будет править, да. Про веру предателям я не говорил. Полетит наверняка много голов. Но кардинально в Вестеросе менять нечего.