Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Gotcha]

Вот что об этом изваянии позднее говорит сам Иллрио:

Возможно, ты заметил статую у моего пруда? Это я. Пито Маланон изваял её, когда мне было шестнадцать. Чудесная вещь, хотя сейчас у меня при виде её слёзы на глаза наворачиваются.

мне вообще кажется странным что у Иллирио есть статуя, сделанная когда ему было 16. По словам Вариса, в молодости Мопатис был полунищим разбойником. Трудно представить чтобы у него были время, деньги и желание чтобы сделать свою статую, да еще такого исключительного качества. Может это просто статуя Эйгона?

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha Тирион бы заметил сходство.

 

[леди Амби-Ходор]

Я стою на том, что Юный Гриф суть Эйегон - ради Элии.
Потом, тогда Джон может избавиться от ЖТ,
который ему не нужен вовсе.

 

[assec]

Gotcha Тирион бы заметил сходство.

А если сходства нет, то значит Мопатис, не отец (и даже не мать) Эйгона. Что и требовалось доказать.

 

[Winter Is Here]

Подумайте, может догадаетесь. Хотя вряд ли.

Да, ещё же Дени с глазами как у Эшары...

Точнее, с глазами, как у Эртура Дейна

 

[LordVodkin]

Вы знаете) как бы мне не хотелось этого признавать, но вы можете быть очень правы) взять хотя бы ту же септу Лемору. Чем она не Эшара Дейн?
Но я бы этого не хотел) Во первых, это Рейгар окажется похотливым бабником, обесчестившим двух дочерей знатных родов. Во вторых, это будет означать, что Блэкфайры действительно вымерли. В третьих-это очень не интересно. Ну два бастарда Рейгара.

Почему сомнительно все это может быть?
1) Это самое главное, Грифа поддержали Золотые мечи. С чего им поддерживать Таргов, которые их предков изгнали со своих земель? Ну можно поверить, что Иллирио наобещал там им, что земли вернут, после возвращения. Сомнительно.
2) Не могу я поверить, что Темное Пламя завершилось на Мейлисе Чудовище. Это тупо сливать такое интересное противостояние.
3) В нем 100 % течёт Таргариеновская кровь, иначе какой смысл Иллирио и Варису, отправлять пацана к Дени? Чтобы она решила проверить его происхождение, путём приручения дракона или горения в пламени?
Там выше писали, что тест провести нельзя. А Дени легко может.
4) Чисто мое мнение, что либо его предок Клинок, либо Мопатис имел отношения с девушкой из рода Черного Пламени.

ну не похож он на мопатиса .

Как то это на них не похоже. Конечно что-то может пойти не так, но не до такой степени. Им тогда кровь из носа, надо было доставить как можно быстрее ЮГ к Дени. Со стороны это конечно выглядит, что они ситуацию не контролируют. Но я напомню вам, что Варис в магию верит. Да и яйца эти, как мне кажется, не достались Иллирио просто так. Поэтому покупать их или найти, ради того, чтобы посмотреть вылупятся они или нет, ох как глупо.
Я просто давно уже понял, что тут заговор уходит так глубоко, что их участников, на пальцах рук не пересчитаешь. Начиная от заговора Дорана, поженить Визериса и заканчивая отправлением его дочери к Золотым мечам.

вы абсолютно правы но даже самые продуманые планы на практикемогут давать сбой ,и приходится импровизировать.

Доран не дурак и понимает, что Дорн в войне выстоит только если на его стороне будут драконы. Драконов нет, так что гибель племяша Дорна переживёт столь же непринуждённо, как гибель сестры и сразу двух племяшей. Единственный вариант, при котором Дорн таки поддержит Мопатисовича - это если Арианна и Дейны таки устроят переворот, накормят Дорана мацой и объявят дорнийский джихад.



Очень опасный и опытный полководец. у которого в активе ровно одно проигранное сражение.



Как старину Квентина?

в активе грифона уже почти все штомовые земли он сделал выводы с того поражения,АААА вот насчет дорна читаете мои мысли мне кажется Дорану устроят кирдык как и бейлону когда он найдет дейна змейка ему в спину ударет .

 

[RoS]

Я стою на том, что Юный Гриф суть Эйегон - ради Элии.
Потом, тогда Джон может избавиться от ЖТ,
который ему не нужен вовсе.

При чем тут Джон? Даже если он сын Рейгара, это, во-первых, попробуй докажи. ДНК-тестов, как выше писали, в Вестеросе нет, родство установить или опровергнуть можно лишь исходя из внешних данных. По Джону можно сказать лишь то, что кто-то из его родителей был Старком. Все. Во-вторых, даже если отцовство Рейгара будет установлено и найдутся люди, которые в это поверят, Джон так и останется бастардом. Какие бы обряды под деревом Рейгар с Лианной не проводили (если вообще проводили), брак действительным при живой первой жене никто не признает. А прав у бастарда на трон нет. В-третьих, у Джона нет армии, нет поддержки, никто не станет поддерживать его притязания. В-четвёртых, Джон - дозорный. В-пятых, он мертвый. В-шестых, ЖТ ему нафиг не нужен. И в-седьмых, и в-восьмых...
Короче, зачем Джону избавляться от ЖТ, если он ему даже в самых фантастических снах не светит?

 

[TaylerDerden]

Мечта, которую у Иллирио отняла серая смерть и возраст, будет реализована через Эйгона.

у которого, в свою очередь, тоже все отнимет серая хворь))
P.S. теория мне понравилась) но слишком много мимими от Иллирио)

 

[Анонимус-сан]

в активе грифона уже почти все штомовые земли

Все? Пока что Золотые Мечи заняли Тарт, Эстермонт и Гриффонруст. Эйгон сумел захватить Штормовой Предел. Однако это ещё далеко не все Штормовые Земли. Если даже Роберту Баратеону - законному сюзерену ШЗ - пришлось в начале Восстания Баратеона сражаться со своими собственными вассалами, такими как Грандиссоны, Кафферены и Феллы, то Юному Грифу уж подавно придётся сперва огнём и мечом завоевать штормовиков, прежде чем идти дальше.

Нет, не спорю, Штормовые Земли - великолепный плацдарм для наступления на Королевскую Гавань. До столицы буквально рукой махнуть, нужно лишь пройти через Королевский Лес, изрядно пожжённый ещё в ВПК. Армия из Штормового Предела прибудет к стенам КГ раньше, чем к Томмену подоспеют подкрепления из Хайгардена или Кастерли Рок, но только с суши город не взять, нужен флот. А значит, Эйгону и его армии потребуется захватить либо Дрифтмарк, либо Драконий Камень, либо и то, и другое сразу. И это не говоря уж о том, что им где-то придётся разжиться военным флотом, ведь у ЗМ его нет. А значит нужен либо союз с Редвинами, либо с Эуроном. Но Редвины едва ли предадут своих родичей и сюзеренов, благодаря которым они попали в Малый Совет и получили налоговые льготы, а вот с Эуроном мысль интересная, но может привести к тяжёлым последствия в дальнейшем.

 

[7eHe60]

Армия из Штормового Предела прибудет к стенам КГ раньше, чем к Томмену подоспеют подкрепления из Хайгардена или Кастерли Рок, но только с суши город не взять, нужен флот. А значит, Эйгону и его армии потребуется захватить либо Дрифтмарк, либо Драконий Камень, либо и то, и другое сразу. И это не говоря уж о том, что им где-то придётся разжиться военным флотом, ведь у ЗМ его нет. А значит нужен либо союз с Редвинами, либо с Эуроном. Но Редвины едва ли предадут своих родичей и сюзеренов, благодаря которым они попали в Малый Совет и получили налоговые льготы, а вот с Эуроном мысль интересная, но может привести к тяжёлым последствия в дальнейшем.

Сванны вполне могут дать им флот. Они контролируют реку Слейн, корабли у них есть. Они особого участия в ВПК не приняли, так что армию свою сохранили. По богатству уступают лишь Баратеонам.
Как вы выше написали у них Эстермонт и Тарт, а значит и корабли этих домов захватили.

 

[Анонимус-сан]

Сванны вполне могут дать им флот. Они контролируют реку Слейн, корабли у них есть. Они особого участия в ВПК не приняли, так что армию свою сохранили. По богатству уступают лишь Баратеонам.

Корабли есть, но нет флота, сравнимо с флотом Станниса во второй книге. А с меньшими силами пытаться взять приступом КГ нечего и думать.

 

[леди Амби-Ходор]

Короче, зачем Джону избавляться от ЖТ, если он ему даже в самых фантастических снах не светит?

ИМХО светит, да ещё как. Вероятно, это будет его очередной выбор пути.
По пунктам опровергать не буду, но считаю приведенные вами доводы неубедительными.

 

[Bard]

ИМХО светит, да ещё как. Вероятно, это будет его очередной выбор пути.
По пунктам опровергать не буду, но считаю приведенные вами доводы неубедительными.

Железный трон попросту не работает как соблазн и точка тяжелого выбора для Джона.
Винтерфелл - его Железный Трон. Его дом с красной дверью.
И драма Джона будет строиться именно вокруг него, а не какого-то железного стула, на который ему глубоко плевать.

 

[Gorthaur]

Эйгон, каким его описывает Варис и Эйгон, которого мы видели - это два разных человека.
Вариса ждёт жестокое разочарование, когда он это поймет.

вы думаете, что захватив Вестерос - ЮГ будет править сам - а Варис и Иллирио так просто, рядом постоят и пойдут добровольно в дом престарелых?

мне вообще кажется странным что у Иллирио есть статуя, сделанная когда ему было 16. По словам Вариса, в молодости Мопатис был полунищим разбойником. Трудно представить чтобы у него были время, деньги и желание чтобы сделать свою статую, да еще такого исключительного качества. Может это просто статуя Эйгона?

имхо довольно очевидно, что эту статую могли сделать много позже, когда Мопатис обзавелся деньгами

При чем тут Джон?

Согласен, но есть же Хоуленд Рид, который все знает, но появится еще позже Ветров ^_^
Ну и драконы - паспорт Таргариенов. Если Дейнерис и\или Дрогон\Рейгаль\Визерион как-то пересекутся с Джоном и он сможет оседлать его.... Кмк, Мартин может такие суперклиффхэнгеры подобным способом развязывать Надо повспоминать у него о открытых ответах.

Все?

Штормовой Предел - еще большой вопрос.
1. Мы не можем утверждать, что он действительно его захватил.
2. Даже если он его и захватил, то явно не силой, а хитростью кмк.
Да и захват Штормовых земель - дело времени. Небогатый людским ресурсом регион понес большие потери в ВПК. Отсутствие центральной власти и сильного дома в регионе - делают захват еще проще. Потому Коннингтон и неплохо учел уроки прошлого, тк сейчас его планы куда лучше с точки зрения стратегии, ведь если Голден Компани действительно захватят Штормовой Предел - остальные лорды и более мелкие дома, ленники, рыцари могут стать под знамена Юного Грифа (Коннингтона).
Да и про флот очень спорно вообщем, а учитывая, что кое-какие корабли еще остались, то в распоряжении Королевской Гавани - их аж ноль (спасибо Аурану).

 

[Snake Eyes]

Все? Пока что Золотые Мечи заняли Тарт, Эстермонт и Гриффонруст. Эйгон сумел захватить Штормовой Предел. Однако это ещё далеко не все Штормовые Земли. Если даже Роберту Баратеону - законному сюзерену ШЗ - пришлось в начале Восстания Баратеона сражаться со своими собственными вассалами, такими как Грандиссоны, Кафферены и Феллы, то Юному Грифу уж подавно придётся сперва огнём и мечом завоевать штормовиков, прежде чем идти дальше.

Нет, не спорю, Штормовые Земли - великолепный плацдарм для наступления на Королевскую Гавань. До столицы буквально рукой махнуть, нужно лишь пройти через Королевский Лес, изрядно пожжённый ещё в ВПК. Армия из Штормового Предела прибудет к стенам КГ раньше, чем к Томмену подоспеют подкрепления из Хайгардена или Кастерли Рок, но только с суши город не взять, нужен флот. А значит, Эйгону и его армии потребуется захватить либо Дрифтмарк, либо Драконий Камень, либо и то, и другое сразу. И это не говоря уж о том, что им где-то придётся разжиться военным флотом, ведь у ЗМ его нет. А значит нужен либо союз с Редвинами, либо с Эуроном. Но Редвины едва ли предадут своих родичей и сюзеренов, благодаря которым они попали в Малый Совет и получили налоговые льготы, а вот с Эуроном мысль интересная, но может привести к тяжёлым последствия в дальнейшем.

Редвины и Эурон сразу отпадают. За Редвинов вы сказали, а Эурону какой смысл поддерживать ЮГ? Вообще никакого, тем более отправлять свой флот в бой. ЮГ как минимум надо пообещать Эурону статус короля и то, железные и так независимы сейчас.

Но есть Ауран, который скорее всего захватил ступени. А значит пираты вполне могут под руководством Уотерса предоставить флот для ЮГ. И это вполне себе не бредовая мысль, так как Саан в своё время поддержал Станниса.
И вообще, мне кажется, Ауран человек Вариса. Его завербовали и готовили для помощи ЮГ и Дени.
Поэтому захватив ШП, у ЮГ будет минимум для завоевания КГ. Ещё можно заручиться поддержкой Дорна, но есть и тетка с драконами, которая и валирийка. Остальное же зависит от Дени, признает она парня или нет. Потому как у неё драконы и войско и сомнений в её Таргариенстве нет.

 

[Gorthaur]

Редвины и Эурон сразу отпадают. За Редвинов вы сказали, а Эурону какой смысл поддерживать ЮГ? Вообще никакого, тем более отправлять свой флот в бой. ЮГ как минимум надо пообещать Эурону статус короля и то, железные и так независимы сейчас.

Но есть Ауран, который скорее всего захватил ступени. А значит пираты вполне могут под руководством Уотерса предоставить флот для ЮГ. И это вполне себе не бредовая мысль, так как Саан в своё время поддержал Станниса.
И вообще, мне кажется, Ауран человек Вариса. Его завербовали и готовили для помощи ЮГ и Дени.
Поэтому захватив ШП, у ЮГ будет минимум для завоевания КГ. Ещё можно заручиться поддержкой Дорна, но есть и тетка с драконами, которая и валирийка. Остальное же зависит от Дени, признает она парня или нет. Потому как у неё драконы и войско и сомнений в её Таргариенстве нет.

Зачем флот то вообще? Можете объяснить?
И если Аурана завербовали - почему он еще не сделал ничего для Голден Компани и Грифов? Почему о нем вообще не идет речи в главах о Золотом Братстве? Почему человек, присягнувший Станнису, должен переметнуться к юнцу, которого он не видел и не слышал даже? Почему он сидит на Ступенях, почему бы ему не отправится в Залив работорговцев, а не к Черноводной?
Тем более, что лобби Аурана исходит исключительно к Серсее.
Мотивации поддержать "Эйгона" у бастарда нет имхо. Или чистые предположения. С другой стороны - а что может предложить юнец Уотерсу? Я очень сомневаюсь, что вожделенный Драконий камень пожалуют "Лорду Вод", тем более, что после сира Утки за Юным Грифом будут куда больше следить в плане потенциального распределения должностей и тд.

 

[Bard]

Но есть Ауран, который скорее всего захватил ступени. А значит пираты вполне могут под руководством Уотерса предоставить флот для ЮГ. И это вполне себе не бредовая мысль, так как Саан в своё время поддержал Станниса.

Это очень даже не бредовая мысль. Особенно если также вспомнить, что морских сил у Эйгона как раз нет. А род Веларионов исторически очень близок к Таргариенам, Так что Эйгон и Аурин - это просто идеальный союз. Юный Гриф получит корабли, а Аурин Уотерс станет адмиралом Аурином Веларионом.

Кстати, раз уж вы упомянули Саана - он ведь тоже отправился на ступени со своими кораблями. И скорее всего, Аурин с его боевым флотом их у него уже отжал. Так что на Ступенях на данный момент скорее всего сосредоточен очень значительный флот.

Что будет очень существенно, ведь флоту Дйенерис по пути из Эссоса непременно придётся пройти через Ступени.

Грядущее противостояние Дени и Эйгона явно вберет в себя всё лучшее из войн прошлого. Это вам и новая высадка Эйгона (кого считать за Эйгона - Юного Грифа или Дени с драконами - решайте сами) и второй Танец Драконов, и очередное восстание Черного Пламени (если верить в теорию об Эйгоне Блэкфайре).

Почему бы этой войне не стать заодно и новой войной девятигрошевых королей, с боевыми действиями на ступенях?

 

[ДЭЙМОН]

Зачем Иллирио Мопатис помогал Визерису, если у Юного Грифа больше прав на трон?

 

[tarris :)]

Зачем Иллирио Мопатис помогал Визерису, если у Юного Грифа больше прав на трон?

А больше ли? Начиная от вопроса: а Эйгон ли он и заканчивая желанием Безумного короля отстранить Рейгара и признать наследником Визериса... но в целом,а зачем вообще Иллирио помогать Таргариенам?

 

[ДЭЙМОН]

А больше ли?
и заканчивая желанием Безумного короля отстранить Рейгара и признать наследником Визериса...

Однако Рейгар так и оставался наследником до самой смерти.

А больше ли? Начиная от вопроса: а Эйгон ли он

Это имеет мало значения, ведь у него поддержка золотых мечей, некоторых лордов ШЗ, и, возможно, Дорна, поэтому желание поверить в его настоящесть сильно возрастает.

а зачем вообще Иллирио помогать Таргариенам?

Очевидно, он преследует свои корыстные цели. Если в случае с Визерисом они ограничивались обладанием любым замком и постом мастера над монетой, то в случае Юного Грифа Иллирио может рассчитывать на управление Вестеросом от Его имени. ( Из-за этого и возникает вопрос)