Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Harbard]

Конечно.

Не в деньгах счастье, а в их количестве.

И не в количестве, то что может дать достоинство короля на деньги не купишь (ну если не считать, что именно это Иллирио и сделал провернув авантюру с ЮГом). - Славу и честь воина, древность рода, место в истории, летописях и песнях, любовь и ненависть миллионов людей и возможность повелевать их жизнью и смертью... И всему этому предпочесть для сына сытную жизнь толстеющего торговца, это не в масштабах такого игрока.

 

[assec]

И не в количестве, то что может дать достоинство короля на деньги не купишь

Другими словами - возможность пьянствовать без меры. трахать всех шлюх подряд. разбазарить всю гос казну и побираться как в своем государстве. так и за границей. идя на поклон к сытым толстеющим торговцам. прослыть узурпатором. стать рогоносцем. а в конце-концов пасть жертвой злого кабанчика.
Именно о такой судьбе мечтает Иллирио для своего единственного сына? За всю свою жизнь не встречал подобных идиотов. Хотя нет одного знал. в нач. 90 один очень гордился. что его сынок стал "директором банка". Где-то через пол-года сына застрелили. Говорили - компаньоны за растрату. Папа спился и помер.
Настоящий Иллирио думает совсем по другому.

– Моя племянница Мирцелла как раз в Дорне. И я подумывал, не сделать ли её королевой.
Иллирио улыбнулся. В это время слуги поставили перед ними чаши с черешней и сливками.
– Чем тебя обидело бедное дитя, что ты решил её убить?
– Даже убийцы родичей убивают не всех, – надулся Тирион. – Я сказал, что собираюсь короновать, а не убивать.
Торговец сыром проглотил черешню.
– В Волантисе чеканят монету с короной на аверсе и черепом на реверсе. Но монета одна и та же. Короновать её – всё равно, что убить. Дорн может и поддержит Мирцеллу, но одного Дорна недостаточно. Если ты так умён, как утверждает наш друг, ты это и сам понимаешь.
Тирион взглянул на толстяка по-новому.
«Он прав в обоих случаях. Короновать её – равносильно тому, что убить. И я это понимаю ».

 

[Magonid]

Другими словами - возможность пьянствовать без меры. трахать всех шлюх подряд. разбазарить всю гос казну и побираться как в своем государстве. так и за границей. идя на поклон к сытым толстеющим торговцам. прослыть узурпатором. стать рогоносцем. а в конце-концов пасть жертвой злого кабанчика.
Именно о такой судьбе мечтает Иллирио для своего единственного сына? За всю свою жизнь не встречал подобных идиотов. Хотя нет одного знал. в нач. 90 один очень гордился. что его сынок стал "директором банка". Где-то через пол-года сына застрелили. Говорили - компаньоны за растрату. Папа спился и помер.
Настоящий Иллирио думает совсем по другому.

Предположение, что Иллирио говорит то что думает, это весьма смелое предположение.

 

[assec]

Предположение, что Иллирио говорит то что думает, это весьма смелое предположение.

Да ну? Приведите пример обратного с подтверждением из текста. Иначе, ваше утверждение сродни такому

 

[Magonid]

Да ну? Приведите пример обратного с подтверждением из текста. Иначе, ваше утверждение сродни такому

Чего обратного? Слова ветер, вы не знаете что думал Иллирио, даже его конечных целей не знаете.

 

[Harbard]

Другими словами - возможность пьянствовать без меры. трахать всех шлюх подряд. разбазарить всю гос казну и побираться как в своем государстве. так и за границей. идя на поклон к сытым толстеющим торговцам. прослыть узурпатором. стать рогоносцем. а в конце-концов пасть жертвой злого кабанчика.
Именно о такой судьбе мечтает Иллирио для своего единственного сына?

С чего бы это Грифу повторять судьбу Роберта, хотя бы потому что он не Роберт. И обучали его так, что реализоваться должна была совсем другая матрица:

Эйегон знает, что это – его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и править на благо ему.

Настоящий Иллирио думает совсем по другому.

Ещё бы, на один Дорн он не рассчитывает:

Короновать её – всё равно, что убить. Дорн может и поддержит Мирцеллу, но одного Дорна недостаточно.

 

[assec]

Чего обратного? Слова ветер, вы не знаете что думал Иллирио, даже его конечных целей не знаете.

Зато вы все прекрасно знаете. О чем и свидетельствует картинка. Вы же как рентген, от вас ничего не скрыть.

 

[assec]

С чего бы это Грифу повторять судьбу Роберта, хотя бы потому что он не Роберт. И обучали его так, что реализоваться должна была совсем другая матрица:


Ещё бы, на один Дорн он не рассчитывает:

А чем Роберт вам не нравится? Ему когда он стал Королём было почти столько же лет как и ЮГ. Учителем у него был Аррен. А насчёт "матрицы обучения" ничего не сказано. Думаете Аррен его споил и заставлял трахаться?
По второму вопросу. А что есть ещё и второй Дорн?

 

[Harbard]

А чем Роберт вам не нравится? Ему когда он стал Королём было почти столько же лет как и ЮГ. Учителем у него был Аррен. А насчёт "матрицы обучения" ничего не сказано. Думаете Аррен его споил и заставлял трахаться?

Роберт, вполне нравится, но причём он здесь. Люди таки разные и почему это на примере одного короля можно говорить что другой вдруг должен повторить его судьбу, чего бы тогда например Эйгона Завоевателя не вспоминать, или ещё кого. Сказано что в основе плана было то, что Эйгон будет вовсе не Робертом.

По второму вопросу. А что есть ещё и второй Дорн?

Нет, поэтому Иллирио на один только Дорн и не рассчитывал.

 

[assec]

чего бы тогда например Эйгона Завоевателя не вспоминать, или ещё кого.

Считаете, что Эйгон прожил "счастливую жизнь"? Или "ещё кто" из королей? Поделитесь, если нетрудно.

Эйгон Таргариен умер через 37 лет после Завоевания Вестероса на Драконьем Камне от инсульта.

От инсульта умирают, только счастливые люди. Это все знать.

 

[Harbard]

Считаете, что Эйгон прожил "счастливую жизнь"? Или "ещё кто" из королей? Поделитесь, если нетрудно.

А что несчастную и по каким критериям определять степень "счастливости", искать тех кто типа Джейхериса I счастливо умер в своей постели? И чего это только в Вестеросе целые войны идут за обладание Железным троном, видать не хотят грандлорды счастья своим детям на нём. Не говоря уж о том, что Иллирио появился из той уголовной среды которая плевать хотела на социум с его ценностями, он выжил по закону каменных джунглей, они его создали, а не семья, чтобы он её ценил.

От инсульта умирают, только счастливые люди. Это все знать.

И не только несчастные, неизвестно чтобы он вдруг жалел о том что стал королем.

 

[Snake Eyes]

А что несчастную и по каким критериям определять степень "счастливости", искать тех кто типа Джейхериса I счастливо умер в своей постели? И чего это только в Вестеросе целые войны идут за обладание Железным троном, видать не хотят грандлорды счастья своим детям на нём. Не говоря уж о том, что Иллирио появился из той уголовной среды которая плевать хотела на социум с его ценностями, он выжил по закону каменных джунглей, они его создали, а не семья, чтобы он её ценил.

Я вот, когда читаю доводы того, что ЮГ сын Мопатиса или вообще левый мальчишка...ну это так за уши притянуто, что просто иногда не находишь слов, чтобы объяснить человеку свою позицию. Вы не пишите доводы, в пользу того, почему Иллирио решил сделать своего сына королем Вестероса...вы только пытаетесь объяснить, в чем ошибается господин assec.
Скажите, вот вы считаете, что он ради своего единственного сына, сначала отправляет его к тете, чтобы тот оседлал дракона...каковы его шансы, если он не Тарг? Вы знаете? Я не знаю...но думаю, что довольно не большие...если вообще не мизерные. После всего, он наверняка знал, что мальчишка свалил в Вестерос без драконов...он не предпринимает ничего. Стоп, но это же его сын...если в Эссосе, Жирный мог как либо контролировать ситуацию...то в Вестеросе с парнишкой случится могло, что угодно. Убийство от рук Мартеллов, за леж с именем покойного племянника, нелепая смерть в бою, предательство кого-то из людей.
Я не вижу и не видел, ни одного здравого и рассудительного аргумента, в действиях богача, у которого куча денег и который мог взрастить, единственного сына, для продолжения рода, не заставляя его идти на почти верную гибель.
Ваши слова выглядят так...
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Но зачем ему это нужно?
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Но его сын с большой долей вероятности может погибнуть, даже не начав войну. Он поедет к тете, та заставит его оседлать Дракона, а если он не от драконьей крови, то вероятно дракон его сожжет или оставит кучу ожогов на теле.
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Но у вас же есть деньги, кров...а он ваш единственный сын...
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Да даже единственное, что может натолкнуть на мысль, что мальчишка его сын, эта статуя...глупо ее ставить, чтобы выдать себя же и вызвать подозрение к себе. Да и зачем ставить статую, при еще живом мальчишке, который вырастит?
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- О Боги...хорошо...но он же не будет носить фамилию Мопатис, он не прославит ни свой настоящий род...ни своего папашу...а выйдя за тетку и родятся дети Таргариены...на кой черт это все заваривать? Чтобы сынок поседел на кресле из мечей?
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..

 

[Harbard]

Вы не пишите доводы, в пользу того, почему Иллирио решил сделать своего сына королем Вестероса...

Для этого надо было бы иметь какие-то факты в книгах, объясняющие мотивы Иллирио, но поскольку их нет, поэтому и не пишу. Но придумать их, не противоречащие книгам, конечно могу.

Скажите, вот вы считаете, что он ради своего единственного сына, сначала отправляет его к тете, чтобы тот оседлал дракона...каковы его шансы, если он не Тарг? Вы знаете? Я не знаю...но думаю, что довольно не большие...если вообще не мизерные.

Он вообще-то отправлял его жениться на тёте, а не осёдлывать дракона (откуда вообще взялась эта идея об оседлании я не знаю), вероятность того что Дени согласится была не стопроцентной, но ничего особо смертельного в её отказе от брака не было.

После всего, он наверняка знал, что мальчишка свалил в Вестерос без драконов...он не предпринимает ничего. Стоп, но это же его сын...если в Эссосе, Жирный мог как либо контролировать ситуацию...то в Вестеросе с парнишкой случится могло, что угодно. Убийство от рук Мартеллов, за леж с именем покойного племянника, нелепая смерть в бою, предательство кого-то из людей.

Ну во-первых то, что мальчишка свалил в Вестерос в планы Иллирио не входило, поэтому это нельзя ставить и ему в вину. Во-вторых нам вообще-то неизвестно чтобы он ничего не предпринимал, зато известно что он работает в связке с Варисом, который как раз и предпринял необходимые меры на этот счёт.

Я не вижу и не видел, ни одного здравого и рассудительного аргумента, в действиях богача, у которого куча денег и который мог взрастить, единственного сына, для продолжения рода, не заставляя его идти на почти верную гибель.
Ваши слова выглядят так...
- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Но зачем ему это нужно?

Да что угодно можно предположить. Хочет польстить своему тщеславию, став тайным основателем королевской династии (создатели фальшивых произведений искусства именно такой мотив зачастую и имеют, что мол только я буду знать истинную правду, которая умрёт вместе со мной); реализовывает через сына свои мечтания, чтобы сын стал тем, кем не смог стать он; играет в игру престолов, двигая Грифом словно фигурой на доске кайвассы; хочет счастья для сына, чтобы он стал королём, а не жирным торговцем пряностями... Любой из этих мотивов, или даже все вместе, или ни один из них, а что-то ещё. И гибель не почти верная, риск как и у любой авантюры, да, есть.

- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Но его сын с большой долей вероятности может погибнуть, даже не начав войну. Он поедет к тете, та заставит его оседлать Дракона, а если он не от драконьей крови, то вероятно дракон его сожжет или оставит кучу ожогов на теле.

Никто в тексте про это оседлание Грифом и не заикался, собственно, иначе какой смысл вообще отправлять Грифа к Дени, кто бы он ни был, чтобы угробить столь долго подготавливаемый план.

- Но у вас же есть деньги, кров...а он ваш единственный сын...

И снова неизвестно, что на этот счёт думает Иллирио - чтобы для него было важнее, что сын станет жирным торговцем пряностями, а не королём. Не особо даже известно любит ли он его, но вроде бы любит раз вспоминает о Грифе со странной грустью.

- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- Да даже единственное, что может натолкнуть на мысль, что мальчишка его сын, эта статуя...глупо ее ставить, чтобы выдать себя же и вызвать подозрение к себе. Да и зачем ставить статую, при еще живом мальчишке, который вырастит?

Натолкнуть на мысль что мальчишка его сын может уже сам факт его участия в игре, а сравнивать внешнее сходство Иллирио и Грифа по статуе, занятие не слишком благодарное, она же не фотография. Саму же статую Иллирио создали когда Грифа и в планах-то не было.

- Он хочет, чтобы его сын правил 7 королевствами..
- О Боги...хорошо...но он же не будет носить фамилию Мопатис, он не прославит ни свой настоящий род...ни своего папашу...а выйдя за тетку и родятся дети Таргариены...на кой черт это все заваривать? Чтобы сынок поседел на кресле из мечей?

Да нет у Мопатиса рода, он его выдумал, придя из подворотни общества, начиная как брави/наёмный убийца; почему бы ему и сыну не выдумать, историю, род, славу великого короля, сделать из него воина, дать ему идеалы чести..., кто может предположить, чтобы нищий головорез из Пентоса вдруг стал основателем великой королевской династии, для этого надо быть неординарным человеком, игроком в престолы, а Иллирио такой игрок и есть.

 

[assec]

И чего это только в Вестеросе целые войны идут за обладание Железным троном, видать не хотят грандлорды счастья своим детям на нём.

Именно поэтому, на трон сажают дураков,аумные люди остаются в тени. После убийства Эйриса, ни Аррен, ни Нэд, ни Тайвин на ЖТ не пожелали взгромоздится, даже Джейме, хоть и был сосунком ещё, но быстренько с него спрыгнул. Посадили самого глупого - Роберта, дали ему портвейна бадью, чтоб не мешал и стали заниматься своими делами.
Относительно Эйгона Завоевателя. Можно ли считать счастливым человека от которого сбежала жена? Наверное можно, у него же вторая осталась с сынишкой Мейгорушкой.

 

[Harbard]

Именно поэтому, на трон сажают дураков,аумные люди остаются в тени. После убийства Эйриса, ни Аррен, ни Нэд, ни Тайвин на ЖТ не пожелали взгромоздится, даже Джейме, хоть и был сосунком ещё, но быстренько с него спрыгнул. Посадили самого глупого - Роберта, дали ему портвейна бадью, чтоб не мешал и стали заниматься своими делами.

На трон так-то принято сажать своих детей, традиция такая. Тайвин, при своём гипертрофированном отношении к семейственности, на ЖТ свою династию взгромоздил и ради этого не постеснялся войну начать; Нед лучшего друга, при том что друзей у него раз-два и обчёлся; сын его сам стал королём Севера и ничего, повздыхал конечно, что мол не хотел я этого, но передавать детям собирался; Тиреллы свою дочь и внучку на трон протолкнули, Мейс может и дурак, но Оленна больше на серого кардинала тянет; Доран Арианну и Квентина метил, сразу двух причём, чтоб наверняка; Станнис свою дочь Ширен задвигает под лозунгом или сделай это Масси или умри пытаясь (а шансы у Масси довольно призрачные тогда). В этом списке Иллирио вовсе не выглядит изгоем, ставить самое ценное, свою жизнь на доску, сходясь в смертельном поединке, было его ремеслом, он как и другие привык играть по максимуму; а в тени сам он так и останется.

Относительно Эйгона Завоевателя. Можно ли считать счастливым человека от которого сбежала жена? Наверное можно, у него же вторая осталась с сынишкой Мейгорушкой.

Жизнь, она абсолютно счастливой не бывает, это верно как для короля, так и для нищего крестьянина.

 

[Rhaenys Stark]

Посадили самого глупого - Роберта

Посадили самого легитимного, троюродного брата наследного принца.

 

[assec]

Посадили самого легитимного, троюродного брата наследного принца.

Ну да? Вы ещё в помните слухи о том, что Орис Рукоотрубатель был бастардом Таргариенов . В Аренах драконьей крови было не меньше чем в Баратеонах. Да и сам Джон был светленький. А говорить о "легитимности" бунтовщика - это верх цинизм. По вашему и бунт был "легитимный"?

 

[Rhaenys Stark]

Ну да? Вы ещё в помните слухи о том, что Орис Рукоотрубатель был бастардом Таргариенов . В Аренах драконьей крови было не меньше чем в Баратеонах. Да и сам Джон был светленький.

Зачем вспоминать слухи, если есть факт: отец Роберта двоюродный брат свергнутого короля. Джон Аррен может похвастаться подобной степенью родства с "драконами"?

А говорить о "легитимности" бунтовщика - это верх цинизм. По вашему и бунт был "легитимный"?

После насильственной смены власти всегда стремятся усадить на трон того, у кого больше всего прав, если, конечно, такой претендент существует. Это должно служить дополнительным фактором укрепления власти, полученной сомнительным путём. Основной упор, конечно, делается на силу. Но элемент пропаганды "смотрите, наш новый правитель имеет некие законные права, не такой уж он самозванец" здорово добавляет новой власти прочности.

 

[taelshaany]

В Аренах драконьей крови было не меньше чем в Баратеонах.

Вся драконья кровь Арренов вернулась обратно к Таргариенам, плсеольпосоюз между династиями был всего один (насколько я помню), и родившуюся от него девочку выдали замуж за драконьего принца.
А у Баратеонов был плодотворный союз в недалёком прошлом, так что это родство и послужило поводом взгромоздили на трон именно Роберта (о чем и вспоминает Нед, говоря о том, что у Роберта было больше прав).

 

[LordVodkin]

Блтжайщие родичи таргов велларионы чот их никто сажать и не думал не говоря уже о мартелах и хайтауерах .