Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Snake Eyes]

Для этого надо было бы иметь какие-то факты в книгах, объясняющие мотивы Иллирио, но поскольку их нет, поэтому и не пишу. Но придумать их, не противоречащие книгам, конечно могу.

Но я был бы благодарен, если бы высказали свое мнение) Т.е. какое у вас мнение о том, какие мотивы у него были)

Он вообще-то отправлял его жениться на тёте, а не осёдлывать дракона (откуда вообще взялась эта идея об оседлании я не знаю), вероятность того что Дени согласится была не стопроцентной, но ничего особо смертельного в её отказе от брака не было.

Кхм, вся проблема, на мой скромный взгляд, была в том, что Дени жаждущая власти, могла начать конфликтовать, кто же все таки будет править с Железного Трона. ЮГ, если он Тарг, должен по праву стать Королем и править...и на уступки он ей не пойдет. Но как же Дени должна понять, настоящий ли он сын Рейгара или нет? Поверить на слово Коннингтону или Мопатису? При том, что у нее есть драконы, которые могут дать ей 100% гарантию того, что он как минимум Драконьей крови. Да и ЮГ, верящий, что он Тарг, захотел бы оседлать дракона.

Ну во-первых то, что мальчишка свалил в Вестерос в планы Иллирио не входило, поэтому это нельзя ставить и ему в вину. Во-вторых нам вообще-то неизвестно чтобы он ничего не предпринимал, зато известно что он работает в связке с Варисом, который как раз и предпринял необходимые меры на этот счёт.

И тем не менее, он позволил мальчишке...несмотря на всю опасность, отправиться в Вестерос. Варис то предпринял меры, но он один в поле не воин, сколько бы у него пташек не было. Тем более, Варис предпринял меры в КГ, в ШП ЮГ действовал по своим соображениям и там ему ни Варис, ни Мопатис помочь никак не могли. Каким отбитым отцом надо быть? Ну ведь все может пойти абсолютно не по плану...и потерять своего единственного сына.

Да что угодно можно предположить. Хочет польстить своему тщеславию, став тайным основателем королевской династии (создатели фальшивых произведений искусства именно такой мотив зачастую и имеют, что мол только я буду знать истинную правду, которая умрёт вместе со мной); реализовывает через сына свои мечтания, чтобы сын стал тем, кем не смог стать он; играет в игру престолов, двигая Грифом словно фигурой на доске кайвассы; хочет счастья для сына, чтобы он стал королём, а не жирным торговцем пряностями... Любой из этих мотивов, или даже все вместе, или ни один из них, а что-то ещё. И гибель не почти верная, риск как и у любой авантюры, да, есть.

Рисковать есть смысл, когда есть чем рисковать. К тому же, слова Иллирио что-то, да значат. "Не все в мире совершается ради выгоды. Думай что хочешь, но даже у толстых стариков вроде меня есть друзья и долги, которые дружба обязывает платить." Это может означать, что он просто помогает интригам Вариса...а возможно даже, что в Эссосе остались какие-то из потомков Таргариенов, с которыми Иллирио дружил, а теперь помогает им. Или потомкам Блэкфайра. Но в этих словах, хоть убейте, я не вижу намека на то, что он помогает своему тщеславию. Может конечно он и намеренно лжет Тириону, но зачем? Можно было вообще никаких намеков не давать.

Никто в тексте про это оседлание Грифом и не заикался, собственно, иначе какой смысл вообще отправлять Грифа к Дени, кто бы он ни был, чтобы угробить столь долго подготавливаемый план.

А вы это Дени скажите. Каким образом она должна удостовериться, что он Тарг? Я выше уже писал...вы думаете, она должна на слово поверить? И вы думаете ЮГ, уверенный в том, что он Драконьей крови, не захочет оседлать дракона?...это смешно. У нее 3 дракона...их 2 Тарга осталось...я вообще не понимаю, насколько очевидно то, что он, если доживет до прихода Дени, будет пробовать оседлать дракона или пробовал бы, встреться он с ней ранее, как должно было быть по плану.

И снова неизвестно, что на этот счёт думает Иллирио - чтобы для него было важнее, что сын станет жирным торговцем пряностями, а не королём. Не особо даже известно любит ли он его, но вроде бы любит раз вспоминает о Грифе со странной грустью.

А кроме жирного торговца пряностями и королем, вариантов совсем нет? Почему бы, имея кучу денег, не разрешить своему единственному сыну, например путешествовать? Стать принцом Пентоса, у ЮГ явно видно валирийское происхождение. Почему не предложить Дени, выйти замуж за ЮГ именно в качестве его сына? В чем проблема то? Бабки есть, Золотых мечей он бы ей дал, есть Варис в Вестеросе....зачем его выдавать за Тарга?

Натолкнуть на мысль что мальчишка его сын может уже сам факт его участия в игре, а сравнивать внешнее сходство Иллирио и Грифа по статуе, занятие не слишком благодарное, она же не фотография. Саму же статую Иллирио создали когда Грифа и в планах-то не было.

Тем более) Спасибо, что уточнили, теперь буду знать, что отвечать людям, которые мне это выдают за факт отцовства Иллирио)

Да нет у Мопатиса рода, он его выдумал, придя из подворотни общества, начиная как брави/наёмный убийца; почему бы ему и сыну не выдумать, историю, род, славу великого короля, сделать из него воина, дать ему идеалы чести..., кто может предположить, чтобы нищий головорез из Пентоса вдруг стал основателем великой королевской династии, для этого надо быть неординарным человеком, игроком в престолы, а Иллирио такой игрок и есть.

Эм, каким основателем династии) Просто помощник продолжения рода Таргариенов. Не вижу тут никаких причин для скрытия его происхождения. Мопатис помогал Таргам, подарил Дени драконьи яйца, дал бы ей золотых мечей, нанял бы флот...

 

[Snake Eyes]

Блтжайщие родичи таргов велларионы чот их никто сажать и не думал не говоря уже о мартелах и хайтауерах .

Мне тоже очень интересно, по какой причине Веларионы так опустошились. Валирийцы, ушедшие с Валирии с Таргами, не раз соединенные браками с Таргами...и как то дом пал. Они как бы единственные в своем роде, в Вестеросе, не считая Таргов.

 

[Harbard]

Но я был бы благодарен, если бы высказали свое мнение) Т.е. какое у вас мнение о том, какие мотивы у него были)

А что оно изменит, всего наверное понемногу, это же игра престолов отсюда и мотивы точно такие же как у всех остальных кто хочет завладеть Железным троном.

Кхм, вся проблема, на мой скромный взгляд, была в том, что Дени жаждущая власти, могла начать конфликтовать, кто же все таки будет править с Железного Трона. ЮГ, если он Тарг, должен по праву стать Королем и править...и на уступки он ей не пойдет. Но как же Дени должна понять, настоящий ли он сын Рейгара или нет? Поверить на слово Коннингтону или Мопатису? При том, что у нее есть драконы, которые могут дать ей 100% гарантию того, что он как минимум Драконьей крови. Да и ЮГ, верящий, что он Тарг, захотел бы оседлать дракона.

Драконы такая сказка к её времени что проверять с их помощью что-то это всё равно что верить в легенды. С тем же успехом они могли бы сожрать и чистокровного Тарга, сама Дени их опасалась и не напрасно, Дрогон едва не спалил её. Так что никакой 100 % гарантии. ЮГ был бы полным дураком, если бы сам захотел оседлать дракона. Как бы она тогда поверила, да никак, она либо заключила союз, либо нет, не забываем что ей отправили бы не одного Грифа, а 10000 золотых мечей, последнее было не менее важно.

И тем не менее, он позволил мальчишке...несмотря на всю опасность, отправиться в Вестерос. Варис то предпринял меры, но он один в поле не воин, сколько бы у него пташек не было. Тем более, Варис предпринял меры в КГ, в ШП ЮГ действовал по своим соображениям и там ему ни Варис, ни Мопатис помочь никак не могли. Каким отбитым отцом надо быть? Ну ведь все может пойти абсолютно не по плану...и потерять своего единственного сына.

Как бы он мог ему помешать, да никак, он скорей всего узнал что золотые мечи отправились в Вестерос, когда они уже были в море на полпути к нему. Ну да, благодаря карле, всё пошло не совсем по плану и с этим ему оставалось только смириться. Кстати откуда уверенность, что Гриф может быть единственным сыном, может у него их с десяток от разных наложниц. Ну рисковал сыном, да, а вы думаете Иллирио такой добрый толстячок, чтобы не рисковать, так нет, из того что известно о нём он вовсе не такой уж добрый.

Рисковать есть смысл, когда есть чем рисковать. К тому же, слова Иллирио что-то, да значат. "Не все в мире совершается ради выгоды. Думай что хочешь, но даже у толстых стариков вроде меня есть друзья и долги, которые дружба обязывает платить." Это может означать, что он просто помогает интригам Вариса...а возможно даже, что в Эссосе остались какие-то из потомков Таргариенов, с которыми Иллирио дружил, а теперь помогает им. Или потомкам Блэкфайра. Но в этих словах, хоть убейте, я не вижу намека на то, что он помогает своему тщеславию. Может конечно он и намеренно лжет Тириону, но зачем? Можно было вообще никаких намеков не давать.

Блекфайеры и скрытые Тарги это уже совсем из области гипотез ничем не подкреплённых, здесь даже мотивов-то внятных не придумаешь - зачем Иллирио впрягаться за каких-то Блекфайров, ну да может быть потому что он оказывается сам Блекфайер или Варис вдруг русалка Тарг, только ни того и не другого в тексте не найдёшь. А найдёшь только что самый близкий друг его Варис (именно так эти слова понял и Тирион) и ещё есть намёки что какие-то тёплые чувства он испытывает к Грифу - вот его известные нам друзья и долги - Варис и Гриф. Тщеславие может быть лишь одним из мотивов, наряду с прочими, вроде долга отца перед сыном и личной жертвы ради него. В любом случае здесь явный намёк, что у Иллирио какой-то личный мотив и мотив этот должен быть очень серьёзен раз он столько лет строил планы по воцарению Грифа, а что может быть более личное, чем если бы Гриф был его сыном.

А кроме жирного торговца пряностями и королем, вариантов совсем нет? Почему бы, имея кучу денег, не разрешить своему единственному сыну, например путешествовать? Стать принцом Пентоса, у ЮГ явно видно валирийское происхождение. Почему не предложить Дени, выйти замуж за ЮГ именно в качестве его сына? В чем проблема то? Бабки есть, Золотых мечей он бы ей дал, есть Варис в Вестеросе....зачем его выдавать за Тарга?

О, это уже идёт торг, самая безопасная жизнь это жизнь толстого торговца; сделать из сына молодого повесу, любящего путешествовать уже более рискованно - разбойники на дорогах, пираты, болезни, дуэли и женщины...; сделать принцем Пентоса рискованно ещё больше - этих принцем в случае неурожая любят приносить в жертву; женить на Дени, рискованно ещё более, здесь уже даже не только в Вестеросе возбудятся появлению нового претендента на престол, но и местные старейшины начнут намекать - чего это ты Иллирио учудил, хочешь втравить нас в войну. Одними золотыми мечами Вестерос не завоюешь, уже пытались до него и Варис не всесилен, тут нужен был план иного рода. Все пути так или иначе рискованы в разной степени, при варианте с королём ставка просто максимальная, но дорога одна и та же. Человек ординарный остановился бы на ней где-нибудь на полпути, но Иллирио, как я писал, человек не ординарный, потому что играет в игру престолов, а следовательно нет ничего невероятного, чтобы он пошёл по этой дороге до конца.

Эм, каким основателем династии) Просто помощник продолжения рода Таргариенов. Не вижу тут никаких причин для скрытия его происхождения. Мопатис помогал Таргам, подарил Дени драконьи яйца, дал бы ей золотых мечей, нанял бы флот...

Ну то есть то что все остальные короли Вестероса происходили бы от Мопатиса не делает его почему-то основателем новой династии, династия-то считается по мужской линии, а на Грифе бы это линия де-факто прервалась. Дени же для него была разменной монетой, хорош помощник.

 

[Snake Eyes]

Harbard Вот вы вдумайтесь просто, каким образом вся эта авантюра происходила. Восстание Роберта закончено, двое Таргариенов бегут в Эссос и тут Мопатис шлёт весточку Варису с текстом «А почему бы не усадить моего сына на престол. Сыну я конечно ничего говорить не буду. Наплету ему лапши на уши».
Насколько это интересный поворот в сюжете? Какие интересные для сюжета действия, все это может сподвигнуть дальше? Абсолютно никакие...
Я не буду цитировать вас и дальше, потому как я с телефона и мне не очень удобно. Но я хочу вам задать несколько вопросов.
1) Каким образом Дейнерис должна поверить в происхождение ЮГ? Если не попросить его приручить дракона, то как? Ну сгорит он, значит не был Таргом или был кем-то подобием Таргов...да и вообще минус претендент на трон. Из ваших слов, я просто не понимаю на что надеялись Мопатис и Варис, когда посвятили столько сил, сколько-то денег и времени для этого плана, а в итоге отправляют его к не вполне здравомыслящей девушке, которая с яйцами драконьими в огонь заходит, чтобы что? Вот как вы себе представляете ситуацию, если бы ЮГ добрался бы к ней? Говорите, что в случае отказа ничего не случилось бы...а я не согласен. Их брак вполне бы подтвердил его настоящие или выдуманное происхождение, к Золотым мечам, добавились бы драконы и какая-никакая армия...что получит Юг сейчас? Штормовой предел, ну ок...возможно Дорн...а что дальше, когда тетка с драконами прилетит? И вообще она скорее всего убила бы его, не удостоверься она в его происхождении... на кой ей отпускать лже-наследника? Она ж не тупая совсем.
2) Драконы сказка?) Ничего, что они там есть и она сама их вылупила из яйца) Ей то и не верить в сказки) Это смешно, правда)
В чем дурак? Он типа Таргариен, он уверен в этом...Таргариены - драконьи всадники. Это их сущность. В чем дурость-то? М?
К тому же, он довольно высокомерный, уверенный в себе и дерзкий молодой человек, который бы принял вызов. Да епть, я правда озадачен вашим «он был бы дураком». У Дейнерис 3 дракона, Таргариены всю свою жизнь летали на драконах, пока они не вымерли. Дейнерис в огонь зашла и оживила их... а Юный Гриф был бы дураком. Даже Мартелл хотел ее дракона оседлать, а Юный Гриф был бы дураком. Он Таргариен. Известно, что ихякобы всего 3 штуки в мире, а он был бы дураком. Это же их естество, их должно тянуть оседлать дракона, у них в крови драконья кровь.
3) Существует такая вещь, как Матрилинейный брак. Или вы правда думаете, что женись Дени например на Тристане, то на ЖТ сидел бы Мартелл? Это тупо... не будь такого брака, при котором менее знатный муж, не мог бы взять фамилию жены, фиг бы все великие дома смогли просуществовать так долго. Особенно те же Мартеллы, у которых дочери вполне себе могут наследовать по старшинству, впереди сыновей. Как-то так. Так что ничего страшного бы не случилось, сами же говорили, что фамилия Мопатис это ничто. Так Дени правила бы себе, а после ее смерти наследовали бы внуки Иллирио. Вообще не вижу проблем. А с умом ЮГ, он вполне мог бы править вместе с Дейнерис.

 

[Harbard]

Вот вы вдумайтесь просто, каким образом вся эта авантюра происходила. Восстание Роберта закончено, двое Таргариенов бегут в Эссос и тут Мопатис шлёт весточку Варису с текстом «А почему бы не усадить моего сына на престол. Сыну я конечно ничего говорить не буду. Наплету ему лапши на уши».

Ну ещё Барристан считал, что все проблемы в Вестеросе начались с появления Вариса, думаю план созрел задолго до восстания, а предсказать что в его ходе будут убиты наследники не бином ньютона. Ну конечно приходилось по ходу дела импровизировать и менять план в ту или иную сторону.

Насколько это интересный поворот в сюжете? Какие интересные для сюжета действия, все это может сподвигнуть дальше? Абсолютно никакие...

Пять книг уж написано, какие ещё неожиданные повороты, настало время для разъяснений сюжета.

1) Каким образом Дейнерис должна поверить в происхождение ЮГ? Если не попросить его приручить дракона, то как?

Да никак не должна, ничего не может дать уверенности, либо поверила бы, либо нет. А если бы и не поверила, то всё равно могла заключить союз, приняв в качестве свадебного подарка золотых мечей. Квентина с той же целью что и Грифа посылали, а уж он то не Тарг. А уж Хиздар даже жениться умудрился, а ведь и тоже не Тарг.

2) Драконы сказка?) Ничего, что они там есть и она сама их вылупила из яйца) Ей то и не верить в сказки) Это смешно, правда)
В чем дурак? Он типа Таргариен, он уверен в этом...Таргариены - драконьи всадники. Это их сущность. В чем дурость-то? М?
К тому же, он довольно высокомерный, уверенный в себе и дерзкий молодой человек, который бы принял вызов. Да епть, я правда озадачен вашим «он был бы дураком». У Дейнерис 3 дракона, Таргариены всю свою жизнь летали на драконах, пока они не вымерли. Дейнерис в огонь зашла и оживила их... а Юный Гриф был бы дураком. Даже Мартелл хотел ее дракона оседлать, а Юный Гриф был бы дураком. Он Таргариен. Известно, что ихякобы всего 3 штуки в мире, а он был бы дураком. Это же их естество, их должно тянуть оседлать дракона, у них в крови драконья кровь.

Драконов уж больше ста лет не было, а тут вдруг трое появилось и что о них точно известно кроме того что это громадные и очень опасные животные. Ну да, остались какие-то сведения в книгах, что на них можно летать и вроде бы валирийская кровь (кстати это не только Таргариены) этому способствует, но надо быть дураком чтобы на таком хрупком основании рисковать жизнью, это всё равно что начать дрессировать тигра после похода в цирк. Барристан, наоборот, говорил Дени, что они могут быть для неё опасны и он не хочет рисковать ею. Да сам Дрогон едва Дени не убил (а многие из свидетелей этого были уверены что убил), когда она пыталась его оседлать:

Никогда прежде она не была ни в чем так уверена. Если я побегу от него, он сожжет меня и съест.

О каких ещё 100 % можно вести после этого речь. А Квентин был как раз не дурак, план его был не оседлать драконов, а накормить и связать, он собирался приручить их как приручают диких животных:

Главное – не показывать страх. Животные чуют запах страха, а драконы… Да что он знал о драконах? Что вообще люди знают о драконах? Они исчезли с лица земли более века назад.
...
Когда зверей накормишь, они станут вялыми. Он видел, как подобное срабатывало со змеями в Дорне, но здесь, с этими чудовищами…

3) Существует такая вещь, как Матрилинейный брак. Или вы правда думаете, что женись Дени например на Тристане, то на ЖТ сидел бы Мартелл? Это тупо... не будь такого брака, при котором менее знатный муж, не мог бы взять фамилию жены, фиг бы все великие дома смогли просуществовать так долго. Особенно те же Мартеллы, у которых дочери вполне себе могут наследовать по старшинству, впереди сыновей. Как-то так. Так что ничего страшного бы не случилось, сами же говорили, что фамилия Мопатис это ничто. Так Дени правила бы себе, а после ее смерти наследовали бы внуки Иллирио. Вообще не вижу проблем. А с умом ЮГ, он вполне мог бы править вместе с Дейнерис.

Брак-то здесь причём, так или иначе, но род свой принято возводить к предкам по мужской линии, поэтому например дети Неда Старки, а не Талли. Ну да, возможны и исключения, когда речь идёт о наследовании, но тем не менее это исключения. Женись ЮГ на Дени их дети генетически бы считались Мопатисами и Таргами. Хотя Иллирио вообще полагал, что Дени не выживет в степи, так что планировалось по-видимому женить его на Арианне, ну что будем при этом говорить, что он всего лишь помощник продолжения рода Мартеллов? (в какой-то мере да это тоже верно). А женить Грифа на Дени под своей фамилией Иллирио конечно мог бы, собственно он бы сам тогда мог на ней жениться без посредников, но кто бы тогда выдал её за Дрого, чтобы ЮГ как спаситель мог завоевать 7 королевств.

 

[Snake Eyes]

Ну ещё Барристан считал, что все проблемы в Вестеросе начались с появления Вариса, думаю план созрел задолго до восстания, а предсказать что в его ходе будут убиты наследники не бином ньютона. Ну конечно приходилось по ходу дела импровизировать и менять план в ту или иную сторону.

Как такое можно было спланировать задолго до восстания? От куда Иллирио должен был быть уверен, что у него родится сын, а не дочь и еще и унаследует характерные валирийцам черты?

Пять книг уж написано, какие ещё неожиданные повороты, настало время для разъяснений сюжета.

И какое разъяснение вы получите? Что это даст...ну сын он Мопатиса и что? убьют его...вы сильно расстроитесь, переживете какой не ожиданный момент, как например Красная свадьба или смерть Джоффри...Зачем нужно было отдельно добавлять ПОВа Коннингтона? Чтобы рассказать какой ЮГ офигенный, чтобы в итоге он оказался по сути никем?) Будь так, мне будет вообще фиолетов, я ни сострадания ни проявлю, если он умрет, ни обрадуюсь, если он будет жить.

Да никак не должна, ничего не может дать уверенности, либо поверила бы, либо нет. А если бы и не поверила, то всё равно могла заключить союз, приняв в качестве свадебного подарка золотых мечей. Квентина с той же целью что и Грифа посылали, а уж он то не Тарг. А уж Хиздар даже жениться умудрился, а ведь и тоже не Тарг.

Так к чему вы это пишите, ну я вам это и объяснял...что Дени вообще побоку Тарг или не Тарг...поэтому Иллирио мог спокойно прислать своего сынал с Золотыми мечами...я чет не понял, к чему вы это написали.

Драконов уж больше ста лет не было, а тут вдруг трое появилось и что о них точно известно кроме того что это громадные и очень опасные животные. Ну да, остались какие-то сведения в книгах, что на них можно летать и вроде бы валирийская кровь (кстати это не только Таргариены) этому способствует, но надо быть дураком чтобы на таком хрупком основании рисковать жизнью, это всё равно что начать дрессировать тигра после похода в цирк. Барристан, наоборот, говорил Дени, что они могут быть для неё опасны и он не хочет рисковать ею. Да сам Дрогон едва Дени не убил (а многие из свидетелей этого были уверены что убил), когда она пыталась его оседлать:

Сведения для кого? Для Таргариенов? Не смешите меня...Это Фентези, у Таргариенов все сведения в крови. И вообще, какие сведения нужны для того, чтобы сесть на дракона? Эм, седло может как подвязать на него? Пусть на АлиЭкспресс закажут... Барристан говорил) Он то точно разбирается очень в драконах. Ну естественно это опасно, Драконы не кошки или хомячки... Но вы почитайте приквелы к основной истории. Там любой, даже совсем маленький Тарг, спал с яйцом и очень переживал, если оно не проклевывалось. В 10 лет, Эймонд оседлал Вхагар. Их тянет к драконам. Если вы этого не понимаете, то лучше об этом не продолжать. Я не вижу смысла, стараться что-то вам объяснить...так как вы просто сравниваете дрессировщика с тигром и Таргариенов с Драконами. У нас очень разные мнения по этому поводу.

О каких ещё 100 % можно вести после этого речь. А Квентин был как раз не дурак, план его был не оседлать драконов, а накормить и связать, он собирался приручить их как приручают диких животных:

Вы себя слышите вообще?) Это уже верх глупости какой-то...Т.е. Квентин, который хочет приручить дракона как животного, не дурак...А ЮГ, который, если он Тарг, как он считает, которому сразу +90% к приручению...если он это сделает, то он дурак. У меня нет слов...Здесь даже женская логика, отдыхает.

Брак-то здесь причём, так или иначе, но род свой принято возводить к предкам по мужской линии, поэтому например дети Неда Старки, а не Талли. Ну да, возможны и исключения, когда речь идёт о наследовании, но тем не менее это исключения. Женись ЮГ на Дени их дети генетически бы считались Мопатисами и ещё Таргами. Хотя Иллирио вообще полагал, что Дени не выживет в степи, так что планировалось по-видимому женить его на Арианне, ну что будем при этом говорить, что он всего лишь помощник продолжения рода Мартеллов? (в какой-то мере да это тоже верно). А женить Грифа на Дени под своей фамилией Иллирио конечно мог бы, собственно он бы сам тогда мог на ней жениться без посредников, но кто бы тогда выдал её за Дрого, чтобы ЮГ как спаситель мог завоевать 7 королевств.

В смысле причем брак? Не понял вопроса.
Я выше писал, что "менее знатный муж, мог бы взять фамилию более знатной жены". Во-первых у Эддарда и Кейтилин был законный брак и все дети носили Старковскую фамилию. Во-вторых, чтобы вы поняли, что такое матрилинейный брак, это если бы у Талли не было Эдмара, а только две дочери...естественно нельзя такому великому Дому прерваться. Вот и папа Кэт, берет и женит Кэт на одном из Фреев например, но с условием, что их дети будут носить фамилию Талли. Вот и все.
Ну так вот, он и сам мог бы на Дени жениться,а может своего сына...ничего в этом страшного нет. Было бы желание. А у него нет, как я думаю и не было бы желания, отправлять в 7 королевств и своего сына.

 

[Harbard]

Как такое можно было спланировать задолго до восстания? От куда Иллирио должен был быть уверен, что у него родится сын, а не дочь и еще и унаследует характерные валирийцам черты?

Главное идея, а дальше ждать подходящих обстоятельств и играть на них; то что родился сын могло стать удачным стечением обстоятельств, родилась бы девочка объявили бы Рейнис; может у него несколько детей из которых он выбирал; валирийские черты - да когда отсутствие внешнего сходства самозванцев останавливало.

И какое разъяснение вы получите? Что это даст...ну сын он Мопатиса и что? убьют его...вы сильно расстроитесь, переживете какой не ожиданный момент, как например Красная свадьба или смерть Джоффри...Зачем нужно было отдельно добавлять ПОВа Коннингтона? Чтобы рассказать какой ЮГ офигенный, чтобы в итоге он оказался по сути никем?) Будь так, мне будет вообще фиолетов, я ни сострадания ни проявлю, если он умрет, ни обрадуюсь, если он будет жить.

А типа если он окажется Блекфайром или Таргом я должен сильно расстроиться когда его убьют, он разъясняет игру Вариса и Иллирио, он суть этой игры, их мотивы и поступки.

Так к чему вы это пишите, ну я вам это и объяснял...что Дени вообще побоку Тарг или не Тарг...поэтому Иллирио мог спокойно прислать своего сынал с Золотыми мечами...я чет не понял, к чему вы это написали.

Я написал что нет никаких возможностей проверить Тарг он или не Тарг, даже с помощью драконов (они и Тарга с радостью сожрут, если захотят), могу даже процитировать где я об этом написал. Дени просто предложили союз, а то что союзник возможно Тарг, это вишенка на торте.

Сведения для кого? Для Таргариенов? Не смешите меня...Это Фентези, у Таргариенов все сведения в крови. И вообще, какие сведения нужны для того, чтобы сесть на дракона? Эм, седло может как подвязать на него? Пусть на АлиЭкспресс закажут... Барристан говорил) Он то точно разбирается очень в драконах. Ну естественно это опасно, Драконы не кошки или хомячки... Но вы почитайте приквелы к основной истории. Там любой, даже совсем маленький Тарг, спал с яйцом и очень переживал, если оно не проклевывалось. В 10 лет, Эймонд оседлал Вхагар. Их тянет к драконам. Если вы этого не понимаете, то лучше об этом не продолжать. Я не вижу смысла, стараться что-то вам объяснить...так как вы просто сравниваете дрессировщика с тигром и Таргариенов с Драконами. У нас очень разные мнения по этому поводу.

Вы лучше спустя сотни три лет найдите чтобы кто-нибудь перечисленное вами вспоминал. Вспоминают только, как Селми, что они опасные животные. Знания в крови верно сильно помогут в том как подвязать седло, чтобы дракон при этом тебя не сожрал. У нас не только мнения разные, но ещё и книги.

Вы себя слышите вообще?) Это уже верх глупости какой-то...Т.е. Квентин, который хочет приручить дракона как животного, не дурак...А ЮГ, который, если он Тарг, как он считает, которому сразу +90% к приручению...если он это сделает, то он дурак. У меня нет слов...Здесь даже женская логика, отдыхает.

Вы вообще читали что я писал? Сама Дени думает что Дрогон спокойно мог её сожрать, какая нафиг после этого может быть 100 % проверка тарговости. Квентин конечно не дурак, потому что я специально выделил в его воспоминаниях что ничего-то о драконах толком неизвестно и единственная возможность оседлать дракона это обращаться с ним как с диким животным. Ну может какие-нибудь замшелые мейстеры и найдут чуть больше в книгах. Вы спорите не со мной, а с текстом книги.

В смысле причем брак? Не понял вопроса.
Я выше писал, что "менее знатный муж, мог бы взять фамилию более знатной жены". Во-первых у Эддарда и Кейтилин был законный брак и все дети носили Старковскую фамилию. Во-вторых, чтобы вы поняли, что такое матрилинейный брак, это если бы у Талли не было Эдмара, а только две дочери...естественно нельзя такому великому Дому прерваться. Вот и папа Кэт, берет и женит Кэт на одном из Фреев например, но с условием, что их дети будут носить фамилию Талли. Вот и все.
Ну так вот, он и сам мог бы на Дени жениться,а может своего сына...ничего в этом страшного нет. Было бы желание. А у него нет, как я думаю и не было бы желания, отправлять в 7 королевств и своего сына.

Это я не понял причём здесь брак, если речь изначально шла о возможных мотивах Иллирио, один из которых, что тайное знание, что все будущие короли Вестероса будут происходить лично от него грело бы ему душу. А от женитьбы его самого на Дени королями бы его потомки не стали, так и остались бы торговцами.

 

[Snake Eyes]

Главное идея, а дальше ждать подходящих обстоятельств и играть на них; то что родился сын могло стать удачным стечением обстоятельств, родилась бы девочка объявили бы Рейнис; может у него несколько детей из которых он выбирал; валирийские черты - да когда отсутствие внешнего сходства самозванцев останавливало.

Что простите, Рейнис? Потрясающее А ничего, что она была темноволосой и скорее всего имела некие характерные черты Дорна?

А типа если он окажется Блекфайром или Таргом я должен сильно расстроиться когда его убьют, он разъясняет игру Вариса и Иллирио, он суть этой игры, их мотивы и поступки.

Я конкретно себя имел введу. Конкретно мне, было бы не интересно вообще, какие там желания насчет своего сына у Мопатиса.

Я написал что нет никаких возможностей проверить Тарг он или не Тарг, даже с помощью драконов (они и Тарга с радостью сожрут, если захотят), могу даже процитировать где я об этом написал. Дени просто предложили союз, а то что союзник возможно Тарг, это вишенка на торте.

И что, что сожрут. Кого из Таргов, до вымирания драконов, это останавливало? И насколько мне известно, ни одного Тарга при приручении дракона, не съели(я не считаю бастардов драконьей крови, во времена Танца). Да, был Каннибал, которого даже Тарги побаивались, но он как бы был диким и довольно взрослым. А у Дени драконы при ней, людей видели, в их окружении жили...да и возраст у них относительно не большой.

Вы лучше спустя сотни три лет найдите чтобы кто-нибудь перечисленное вами вспоминал. Вспоминают только, как Селми, что они опасные животные. Знания в крови верно сильно помогут в том как подвязать седло, чтобы дракон при этом тебя не сожрал. У нас не только мнения разные, но ещё и книги.

Зачем мне искать? Мы, что исторический роман какой-то читаем? Лютоволки тож опасные животные и все же жили в Винтерфел. Лютоволк Роба сражался с ним в бою и на своих вродь как не нападал. И все говорили Старкам, что они опасны...Но это фэнтези, алло!

Вы вообще читали что я писал? Сама Дени думает что Дрогон спокойно мог её сожрать, какая нафиг после этого может быть 100 % проверка тарговости. Квентин конечно не дурак, потому что я специально выделил в его воспоминаниях что ничего-то о драконах толком неизвестно и единственная возможность оседлать дракона это обращаться с ним как с диким животным. Ну может какие-нибудь замшелые мейстеры и найдут чуть больше в книгах. Вы спорите не со мной, а с текстом книги.

Я спорю с текстом книги? Вы сами говорите, что мало известно о драконах и несмотря на это, Квентин знает, что с ними надо обращаться как с животными Мне кажется, что он как минимум должен был знать еще, что никто кроме Таргов, Веларионов и их бастардов, на драконах не летал больше. Но вы это наверное решили пропустить. Так почему Квентин не дурак, а ЮГ был бы дураком, попытайся он их приручить? Можете ответить?
Сама Дени думает...епть, ну ничего, что она оседлала его.

Это я не понял причём здесь брак, если речь изначально шла о возможных мотивах Иллирио, один из которых, что тайное знание, что все будущие короли Вестероса будут происходить лично от него грело бы ему душу. А от женитьбы его самого на Дени королями бы его потомки не стали, так и остались бы торговцами.

Как так остались бы? Взойди Дени на престол, а мужем был у нее сын Мопатиса...у них были бы дети. Почему они бы не наследовали бы ей? У вас слишком много утверждений, но вы очень мало объясняете их. Может ваши утверждения и верны, но увы, я этого понять не могу. Потому что вот вы сказали, что они остались бы торговцами, а не наследниками королевства и все! А почему они не стали бы королями или королевами, а фиг его знает, пусть сами все догадываются.

 

[Harbard]

Что простите, Рейнис? Потрясающее А ничего, что она была темноволосой и скорее всего имела некие характерные черты Дорна?

Да когда самозванцев это волновало.

Я конкретно себя имел введу. Конкретно мне, было бы не интересно вообще, какие там желания насчет своего сына у Мопатиса.

А книга у нас об игре престолов, о мотивах рассуждаем тут мы.

И что, что сожрут. Кого из Таргов, до вымирания драконов, это останавливало? И насколько мне известно, ни одного Тарга при приручении дракона, не съели(я не считаю бастардов драконьей крови, во времена Танца). Да, был Каннибал, которого даже Тарги побаивались, но он как бы был диким и довольно взрослым. А у Дени драконы при ней, людей видели, в их окружении жили...да и возраст у них относительно не большой.

О какой тогда проверке на тарговость может идти речь, ничего эта проверка не даёт, если драконы спокойно могут съесть чистокровного таргариена.

Зачем мне искать? Мы, что исторический роман какой-то читаем? Лютоволки тож опасные животные и все же жили в Винтерфел. Лютоволк Роба сражался с ним в бою и на своих вродь как не нападал. И все говорили Старкам, что они опасны...Но это фэнтези, алло!

Я так-то объясняю как обстоят дела с драконами на момент событий ПЛиО, а не Эйгона Завоевателя или ещё какой старины. Для героев ПЛиО они просто дикие опасные животные. Кем были лютоволки ко времени ПЛиО, кстати, тоже забыли.

Я спорю с текстом книги? Вы сами говорите, что мало известно о драконах и несмотря на это, Квентин знает, что с ними надо обращаться как с животными Мне кажется, что он как минимум должен был знать еще, что никто кроме Таргов, Веларионов и их бастардов, на драконах не летал больше. Но вы это наверное решили пропустить. Так почему Квентин не дурак, а ЮГ был бы дураком, попытайся он их приручить? Можете ответить?

Потому что они животные и есть, как он с ними ещё должен обращаться-то тогда, если только это всем известно. Ну да, он знает что на них можно летать, от этого они наверное животными перестают быть? Знает что часть драконьей крови в нём есть, но как сказал Геррис:

Дракона не волнует твоя кровь, разве что ее вкус. Его не приручить уроком истории. Они монстры, не мейстеры.

Квентин не дурак потому что не собирался проходить какое-то испытание на тарговость как вы советуете это сделать ЮГу.

Сама Дени думает...епть, ну ничего, что она оседлала его.

А ничего то что Дрогон едва её не съел?, это типа указывает что он не животное?, а если бы съел она бы тогда по вашей логике Таргом перестала бы быть - ведь она бы не прошла испытание.

Как так остались бы? Взойди Дени на престол, а мужем был у нее сын Мопатиса...у них были бы дети. Почему они бы не наследовали бы ей? У вас слишком много утверждений, но вы очень мало объясняете их. Может ваши утверждения и верны, но увы, я этого понять не могу. Потому что вот вы сказали, что они остались бы торговцами, а не наследниками королевства и все! А почему они не стали бы королями или королевами, а фиг его знает, пусть сами все догадываются.

Интересно как она взошла на престол бы, если план состоял в том, чтобы сбагрить её дотракам, которые вторглись бы в Вестерос, а потом бы пришёл ЮГ как спаситель и занял трон. Ну женился бы Иллирио на ней вместо Дрого и что смог бы одними золотыми мечами завоевать Вестерос что-ли?, что-то до этого у золотых мечей подобное не выходило.

 

[Snake Eyes]

Да когда самозванцев это волновало.

А кого интересует их мнение. Вы меня конечно извините, но от вас ускользают абсолютно очевидные вещи, которые были бы понятны наверное и человеку, не читающему ПЛиО. Что бы там самозванца не волновало, у нас как минимум есть живые люди, которые видели маленькую Рейнис. Пицель, Доран, Селми, Джейме Ланнистер, тот же Джон Коннингтон....и это я наверное не всех перечислил. Но это не самая очевидная вещь...как вы думаете, даже опустим тот момент, что девочка могла унаследовать характерные черты Таргов...пошла она в папу допустим...Мопатис по вашему имеет какие то схожести с дорнийцами? Там в Вестеросе совсем дауны собрались, чтобы не заметить разницы?

А книга у нас об игре престолов, о мотивах рассуждаем тут мы.

Согласен, я это и делаю. Я перечитал все книги по два раза уже и с каждым разом для себя открываю что-то новое.

О какой тогда проверке на тарговость может идти речь, ничего эта проверка не даёт, если драконы спокойно могут съесть чистокровного таргариена.

С чего вы взяли, что они могут съесть чистокровных? Назовите мне хоть одного Тарга, который приручая дракона, умер...хоть одного. Я крайне прошу вас, после того как что-то утверждаете, хотя бы какие нибудь доводы приводить.

Я так-то объясняю как обстоят дела с драконами на момент событий ПЛиО, а не Эйгона Завоевателя или ещё какой старины. Для героев ПЛиО они просто дикие опасные животные. Кем были лютоволки ко времени ПЛиО, кстати, тоже забыли.

И? Лютовлки ели Старков или как-то их ранили, бросались на них? Вы объясняете, но что?

Потому что они животные и есть, как он с ними ещё должен обращаться-то тогда, если только это всем известно. Ну да, он знает что на них можно летать, от этого они наверное животными перестают быть? Знает что часть драконьей крови в нём есть, но как сказал Геррис:

О да Геррис, еще один, как и Селми...опытный ученный в области приручения дракона. Они говорят очевидные вещи, типа драконы опасны...но епть, не спроста же все время на драконах летали только валирийцы? Если бы драконам было пофиг на кровь, то чего же все не могут оседлать их?

Квентин не дурак потому что не собирался проходить какое-то испытание на тарговость как вы советуете это сделать ЮГу.

А я ему и не советовал. Я рассуждал о том, что будь ЮГ сыном Иллирио, то его бы не отправляли к Дени...потому что это было очень чревато...во первых, там бы его ждала не совсем здравого смысла Дени, которая вошла в огонь с яйцами....но и то, что он сам, так как был уверен в своем происхождении, был очень высокомерным и уверенным в себе молодым человеком, который принял бы вызов Дени...но еще и мотивами как и Квентин, получить дракона для себя, это определенно усилит войско, для захвата Вестероса. Но у вас как то непонятно, что для Квентина хорошо, то для ЮГ, которому 7 королевств надо захватывать, это плохо. Ему бы определенно не понадобился бы дракон.

А ничего то что Дрогон едва её не съел?, это типа указывает что он не животное?, а если бы съел она бы тогда по вашей логике Таргом перестала бы быть - ведь она бы не прошла испытание.

А ничего, что Дрогон самый огромный из драконов и самый агрессивный? Он животное для простых людей, но не для Таргов...ок? И вы не следуете моей логике...я выше писал, съел не съел....это лишь свидетельствовало бы о ее слабости. К тому же Рейниру съел дракон Эйгона II. Это что по вашему, я сужу, что она не была Таргом?

Интересно как она взошла на престол бы, если план состоял в том, чтобы сбагрить её дотракам, которые вторглись бы в Вестерос, а потом бы пришёл ЮГ как спаситель и занял трон. Ну женился бы Иллирио на ней вместо Дрого и что смог бы одними золотыми мечами завоевать Вестерос что-ли?, что-то до этого у золотых мечей подобное не выходило.

Писец, а если бы ЮГ пришел с ЗМ спасать Вестерос у него бы это прям получилось? И даже представить, что его поддержат какие-то дома, дадут еще войска и он каким-то образом победит тетю с дотракийцами, то Ланнистеры прям так возьмут и отдадут ему трон? Тупее плана просто и не представить, где все зависит лишь от удачи Надеюсь, в книге такого и не будет. Это какими надо быть отбитым человеком, чтобы надеяться, что таким образом можно своего сына усадить на трон.

 

[Harbard]

А кого интересует их мнение. Вы меня конечно извините, но от вас ускользают абсолютно очевидные вещи, которые были бы понятны наверное и человеку, не читающему ПЛиО. Что бы там самозванца не волновало, у нас как минимум есть живые люди, которые видели маленькую Рейнис. Пицель, Доран, Селми, Джейме Ланнистер, тот же Джон Коннингтон....и это я наверное не всех перечислил. Но это не самая очевидная вещь...как вы думаете, даже опустим тот момент, что девочка могла унаследовать характерные черты Таргов...пошла она в папу допустим...Мопатис по вашему имеет какие то схожести с дорнийцами? Там в Вестеросе совсем дауны собрались, чтобы не заметить разницы?

И что что видели, кого-то можно подкупить, кого-то убить, на мнение кого-то наплевать, определять внешнюю схожесть ребёнка и взрослого человека занятие не благодарное, если лорды решат что им выгоднее признать девушку Рейнис, то так и будет.

С чего вы взяли, что они могут съесть чистокровных? Назовите мне хоть одного Тарга, который приручая дракона, умер...хоть одного. Я крайне прошу вас, после того как что-то утверждаете, хотя бы какие нибудь доводы приводить.

Я вам приводил вообще-то цитату что Дени была уверена что Дрогон её может сожрать, куда уж больше. Вы же в ответ утверждаете, что она должна была проверить ЮГа испытанием будучи уверенной, что Таргов драконы точно есть не будут.

И? Лютовлки ели Старков или как-то их ранили, бросались на них? Вы объясняете, но что?

Странный вопрос, я объясняю что для героев ПЛиО драконы всего лишь животные (так и написал). Лютоволки были спутниками варгов Старков, ко времени Неда об этом тоже уже забыли, считая их просто животными, хотя на самом деле это и не так.

О да Геррис, еще один, как и Селми...опытный ученный в области приручения дракона. Они говорят очевидные вещи, типа драконы опасны...но епть, не спроста же все время на драконах летали только валирийцы? Если бы драконам было пофиг на кровь, то чего же все не могут оседлать их?

Геррис лишь выразил общее мнение, что драконы всего лишь животные которым наплевать на кровь. Какая нафиг разница кто драконы на самом деле, если все их считают животными и идея о каком-то испытании на тарговость с помощью драконов никому из героев ПЛиО и в голову не может придти.

А я ему и не советовал. Я рассуждал о том, что будь ЮГ сыном Иллирио, то его бы не отправляли к Дени...потому что это было очень чревато...во первых, там бы его ждала не совсем здравого смысла Дени, которая вошла в огонь с яйцами....но и то, что он сам, так как был уверен в своем происхождении, был очень высокомерным и уверенным в себе молодым человеком, который принял бы вызов Дени...но еще и мотивами как и Квентин, получить дракона для себя, это определенно усилит войско, для захвата Вестероса. Но у вас как то непонятно, что для Квентина хорошо, то для ЮГ, которому 7 королевств надо захватывать, это плохо. Ему бы определенно не понадобился бы дракон.

Вы с чего-то взяли что Дени должна была ему устроить испытание драконом, чтобы проверить его тарговость. Хотя никто в ПЛиО об этом испытании ни слухом ни духом (так только какие-то невнятные полулегенды о драконьей крови). Так какой смысл Дени или самому ЮГу было устраивать испытание которое вы выдумали, они вас не читали, так что откуда им о нём знать. Квентин же просто пытался драконов похитить, а вовсе не проверять чистоту собственной крови.

А ничего, что Дрогон самый огромный из драконов и самый агрессивный? Он животное для простых людей, но не для Таргов...ок? И вы не следуете моей логике...я выше писал, съел не съел....это лишь свидетельствовало бы о ее слабости. К тому же Рейниру съел дракон Эйгона II. Это что по вашему, я сужу, что она не была Таргом?

А, ну то есть смысл испытания заключается не в том есть ли в тебе кровь дракона, а в том проявишь ты слабость или нет чтобы он тебя не сожрал? Сожрёт он тебя или нет с кровью не связано? Или как? А если бы ЮГ действительно был сыном Рейгара, а в решающий момент у него бы нервы не выдержали и дракон бы его сожрал, можно было бы считать что он не прошёл испытание? Или дело вовсе не только в одной крови?

Писец, а если бы ЮГ пришел с ЗМ спасать Вестерос у него бы это прям получилось? И даже представить, что его поддержат какие-то дома, дадут еще войска и он каким-то образом победит тетю с дотракийцами, то Ланнистеры прям так возьмут и отдадут ему трон? Тупее плана просто и не представить, где все зависит лишь от удачи Надеюсь, в книге такого и не будет. Это какими надо быть отбитым человеком, чтобы надеяться, что таким образом можно своего сына усадить на трон.

Вы с кем спорите, со мной или с Мартином, именно такой у них был план, не касаясь вопроса кто такой ЮГ на самом деле: создать максимальный хаос и разруху, а после придти в обескровленную страну на всё готовенькое.

 

[Snake Eyes]

И что что видели, кого-то можно подкупить, кого-то убить, на мнение кого-то наплевать, определять внешнюю схожесть ребёнка и взрослого человека занятие не благодарное, если лорды решат что им выгоднее признать девушку Рейнис, то так и будет.

Кому это выгодно?) Что-то я не особо замечал любви кого-то из лордов к Таргам. Благо Безумный Король постарался. Все кроме Дорна, под Ланнистерами. Болтоны, хоть и играют в свою игру, благодаря им получили Север. Бейлиш, хоть что-то и замышляет, но очень маловероятно, что за Таргов будет стоять, так же и Фреи. Тиреллы при всех своих дворовых терках с Ланнистерами, скреплены союзом Маргери и Томмена. Один Дорн. Я себе просто представляю, как Иллирио будет давать взятку Дорану, чтобы тот признал в девочке свою племянницу . Это просто плевок здравому смыслу в лицо.

Я вам приводил вообще-то цитату что Дени была уверена что Дрогон её может сожрать, куда уж больше. Вы же в ответ утверждаете, что она должна была проверить ЮГа испытанием будучи уверенной, что Таргов драконы точно есть не будут.

Хорошо...ну допустим так. Ей не все равно, съест его дракон или поджарит? Она его не знает, не знает племянник он ей или нет. Ну помрет и все, какая разница ей? Не умрет, отлично...она поверит, что он ее племянник и скорее всего подарит ему дракона или может женится даже, если Хиздар умрет или она брак с ним расторгнет. С чего ей вообще переживать, переживет ли он оседлание или нет. Да там пол Эссоса таких Эйгонов может собраться.

Странный вопрос, я объясняю что для героев ПЛиО драконы всего лишь животные (так и написал). Лютоволки были спутниками варгов Старков, ко времени Неда об этом тоже уже забыли, считая их просто животными, хотя на самом деле это и не так.

Ага и поэтому Дени их постоянно детьми зовет и они молоко пили с ее грудей. Вы так тоже кормите своих лишь животных?

Геррис лишь выразил общее мнение, что драконы всего лишь животные которым наплевать на кровь. Какая нафиг разница кто драконы на самом деле, если все их считают животными и идея о каком-то испытании на тарговость с помощью драконов никому из героев ПЛиО и в голову не может придти.

Геррис - кэп Очевидность, это я понял. Как какая разница? Почитайте пост выше или я правда начну думать, что вы своих домашних питомцев кормите своей грудью, ну или кормилицу им нанимаете.

Вы с чего-то взяли что Дени должна была ему устроить испытание драконом, чтобы проверить его тарговость. Хотя никто в ПЛиО об этом испытании ни слухом ни духом (так только какие-то невнятные полулегенды о драконьей крови). Так какой смысл Дени или самому ЮГу было устраивать испытание которое вы выдумали, они вас не читали, так что откуда им о нём знать. Квентин же просто пытался драконов похитить, а вовсе не проверять чистоту собственной крови.

Фига се, полулегенды "Сыны дракона", "Порочный принц" и "Принцесса и королева". Прочитайте их, они как бы мейстером(якобы) написаны и я думаю в Вестеросе эти книги тоже имеются. И я что-то в них не видал, чтобы Старки или Ланнистеры могли оседлать дракона, может мы с вами разные книги читаем? Наверное же не просто так, у них были книги о внешности рождающихся в браке, между великими домами? Благодаря которым, Нэд сумел раскрыть тайны Ланнистеров. Я думаю любой дурак, даже Пестряк, мог понять, что никто кроме валирийцев оседлать дракона не мог и не сможет. Смысл Дени устраивать, я выше написал. А самому ЮГ дракон в армии не помешал и плюс 98% о его принадлежности к Таргам, в лицах вестеросцев.

А, ну то есть смысл испытания заключается не в том есть ли в тебе кровь дракона, а в том проявишь ты слабость или нет чтобы он тебя не сожрал? Сожрёт он тебя или нет с кровью не связано? Или как? А если бы ЮГ действительно был сыном Рейгара, а в решающий момент у него бы нервы не выдержали и дракон бы его сожрал, можно было бы считать что он не прошёл испытание? Или дело вовсе не только в одной крови?

Это две стороны одной медали. Я вас попросил привести мне пример гибели хоть одного Тарга, при том, когда они садились на драконы. Вы мне на этот вопрос не отвечаете, обходите его мимо...отвечая мне какими-то "Дени боялась", "Дени думала, что он ее сожрет". И что, это доказательство того, что они могут съесть кого-то из Таргов? Эймонд будучи мальчишкой оседлал саму Вхагар и не сожрала его, хотя он тогда боялся, что его застукают, а значит от него веяло страхом...Послушайте это не я пытаюсь сам себя убедить в том, что будь ЮГ действительно Таргом, его бы дракониха сожрала или поджарила. Это вы пытаетесь отстоять это мнение, а я размышляю по поводу ваших мыслей. Я то уверен, что ЮГ имеет отношение к Таргам...в виде Блэкфайра или потомка Яркого Пламени. Я то уверен, что он успешно бы оседлал Дракона и сделает это в следующей книге, когда придет время. Это мои мысли. Так что не приписывайте мне того, чего я не думаю. Я просто рассуждал о ваших словах.

Вы с кем спорите, со мной или с Мартином, именно такой у них был план, не касаясь вопроса кто такой ЮГ на самом деле: создать максимальный хаос и разруху, а после придти в обескровленную страну на всё готовенькое.

С Мартином?А ваше мнение теперь канон или Мартин с вами консультируется? Можно ссылку на текст, где так расписан план Иллирио, как вы мне написали?

 

[леди Амби-Ходор]

Она его не знает, не знает племянник он ей или нет. Ну помрет и все, какая разница ей? Не у

Только Дени не так xладнокровно распоряжается жизнями другиx людей ."Ну племянник там или не племянник, пусть дракоша покушает"

 

[леди Амби-Ходор]

Можно ссылку на текст, где так расписан план Иллирио, как вы мне написали?

[Так вот когда Варис беседует с умирающим Киваном: не то, чтоб совсем уж "на готовенькое прийти", но дестабилизация планировалась

 

[Snake Eyes]

Только Дени не так xладнокроавно распоряжается жизнями другиx людей "

Что было очень заметно, когда ее дурачка-брата поливали кипящим золотом) Он конечно заслужил наверное...но все же, осадок у меня остался после этого.
Ну вот объясните вы мне. К вам приходит молодой человек, заявляет, что он законный наследник своего отца и начинает рассказывать историю, как его спасли и т.д. Думаете Дени так просто примет его? Или допустим, она ему не поверила... Взять и отпустить наглеца, который потом может доставить кучу проблем?
А что до ЮГ? Вы не согласны, что он и сам бы пожелал оседлать дракона? Даже не будь он Таргом, он мне показался очень дерзким молодым человеком, который если чего-то хочет, но он будет пытаться это получить. А не попробовать приручить дракона, это уже показ слабости, мне так кажется.

 

[Magonid]

Snake Eyes Нужно быть не Валерийцем а иметь драконью кровь правда гарантий она не даёт, драконы подчинялись людям с не валерийской внешностью и не всегда принимали заведомых Таргов.

 

[Snake Eyes]

[Так вот когда Варис беседует с умирающим Киваном: не то, чтоб совсем уж "на готовенькое прийти", но дестабилизация планировалась

Нет нет, я вот об этом.

Интересно как она взошла на престол бы, если план состоял в том, чтобы сбагрить её дотракам, которые вторглись бы в Вестерос, а потом бы пришёл ЮГ как спаситель и занял трон. Ну женился бы Иллирио на ней вместо Дрого и что смог бы одними золотыми мечами завоевать Вестерос что-ли?, что-то до этого у золотых мечей подобное не выходило.

Потому как, мой собеседник утверждает, что:

Вы с кем спорите, со мной или с Мартином, именно такой у них был план, не касаясь вопроса кто такой ЮГ на самом деле: создать максимальный хаос и разруху, а после придти в обескровленную страну на всё готовенькое.

 

[леди Амби-Ходор]

Что было очень заметно, когда ее дурачка-брата поливали кипящим золотом) Он

это она распорядилась?

 

[Snake Eyes]

Да, я знаю...но у вас не правильное какое-то утверждение. Если у вас не с

это она распорядилась?

Нет, но насколько я помню, она не очень-то и печалилась.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет, но насколько я помню, она не очень-то и печалилась.

Написано, что печалилась, что-то вроде "Визерис улыбнулся (когда Дрого пообещал ему корону), и ей потом было тяжело об этом вспоминать.".