• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    1,003

Амарилла

Знаменосец
Смысл для Эйегона в том, чтобы вести переговоры на равных, доказать, что партнёрство ей выгодно. Т е Эйегона Победоносный для переговоров лучше, чем Эйегон Проситель
А Эйгон Победоносный? Выигранная битва это не выигранная война, Ганнибал Барка не даст соврать. И человек без драконов априори не равен человеку с драконами, даже пусть с драконом.

Вообще-то купец, но не аристократ Иллирио может проявлять интерес к отмене сословий. Это могло бы объяснить поддержку воспитанного в демократических принципах Эйегона без мелодрамы "тайный отец-сын".
А на хрена купцу из Эсосса устанавливать демократию в Вестероссе? Ему заняться что ли нечем? И Иллирио не демократ, он олигарх. В Пентосе олигархия - власть немногих, а не демократия. Да и демократия бывает разная, например рабовладельческая, военная...:D
 
Последнее редактирование:

Берен

Знаменосец
Иллирио необязательно сам Блэкфайр, возможно такой была только его жена.
Возможно, даже вероятно, но знаете, меня поражает интерес Мопатиса к драконорожденным - Черным или Красным Драконам - не суть. Прямо-таки что-то кровное.
 

ADS

Лорд
то откуда ж Варису было знать, что династия-таки падет и детей убъют?
Варис мог вести более тонкую игру,и снабжать,скажем, Тайвина, информацией о том,что делается в городе.И от Тайвина получать информацию.что он с войскомуже близко к городу.
Смерть детей в случае победы противников Эйриса крайне вероятна- зачем им оставлять в живых тех,кто когда-то может отомстить за смерть Рейгара и Эйриса?
Оттого запустить план поиска младенца стоило уже после Трезубца.За неделю можно было найти ребенка подходящего возраста и с белыми волосами.
Далее Варис получает известие,что Тайвин близок к КГ,
Варис идет к Элии и говорит,что так мол и так, есть информация,что сыну угрожает опасность.При этом Эйгон особенно уязвим,как наследник мужского пола.Вас убивать не решатся, сестричку Эйгона тоже-в Вестерсе вечно затирают женщин в праве на трон.
Пусть даже они его не убьют публично,но что стоит им взять ребенка и так крутануть его шейку, что все кончится?
Внезапная детская смерть.
Когда Элия пришла в себя от сказанного, Змей Варис предлагает план подмены.Он знает семью, где есть ребенок подходящей внешности и за скромную сумму его отдадут.
Что если нужный ребенок полежит в кроватке Эйгона опасный период,а Эйгон будет в комнате служанки,под видом ребенка служанки же ? Когда опасность минует-все вернутся на свои места.
Если же Тайвин или Роберт таки решатся мстить, то сын ваш и Рейгара останется жив.Далее нужные слова про то,что он должен быть на троне и отомстить за отца.
Для убийц точный возраст ребенка не важен-младенец? Да. Год ему или полтора-ну, явно не пять. Кроватка принца? Да. Пеленки прннцевы? Да.
Внешность валирийская? Ну да.
Кстати,возможен и такой вариант- Варис договорился с Элией и послал помощника за ребенком.
А тут Гора устроил убиение Элии и сына,не дожидаясь подмены.
Варис был раздосадован,а потом решил.что можно сотворить запасной план,отправив этого ребенка в Эссос. Стоит это не очень дорого,особенно если"Принц" будет расти с простыми людьми.Не сыграет-ладно.Но может и сыграть.
 

LordVodkin

Без права писать
Варис мог вести более тонкую игру,и снабжать,скажем, Тайвина, информацией о том,что дела...
Да не чот как то мутно Варис то был в курсе всего ,и советы давал дельные ,Про сговор грандлордов типа северный союз видимо правда ,про великий совет рейгара тоже и про то что ворота тайвину открывать ненадо тоже .Видимо план с принцем был давно придуман и утвержден ,Иначе бы безумный король отправил бы его на драконий камень .Король был хоть и безумен но не бестолков совсем .А то что гора таким жестоким оказался варису на руку только и свидетельницу убрал и труп изуродовал .Король точно бы думал бы прежде всего а младщем сына и внуке так как старшего уже не любил .Жену он успел на дк отправить все таки .Как раз план идеальный А дени и визерис в нем были типа ложные цели .Причем в эти цели так никто и не попал по странному стечению обстоятельтсв .
 

Sharrah

Наемник
Мне кажется, Доран Арианну послал именно "взамуж" к ЮГ. Как она, не видевшая даже своей тетки, может определить, тот мальчик или не тот? А если не может - какой еще от нее прок в лагере ЮГ? Она не полководец, чтобы оценить дисциплину и логистику его войска, не гений дипломатии, чтобы "пронзить" его потенциальных союзников. Учитывая, что она мечтала про детей от Дейна, красивых, как владыки драконов, ей и ЮГ может понравиться. Она умелая соблазнительница мальчишек, мечтает о правлении, привилегиях перед братом, а тут мальчик, которого можно взять легко и посредством своих индивидуальных талантов на него влиять.

Что же касается самого ЮГ и его судьбы, для меня все весьма неоднозначно.

Не готов утверждать, что придет Дейнерис и задаст всем жару. И нюансов тут много. По какой причине она оставит Миэрин? Она же видела, что все ее благие начинания без личного присутствия превращаются в пепел, на примере Астапора. Неужто она оставит свое неокрепшее детище? Ведь в Миэрине она старается дать людям благо, каким она его видит. Оставить наместника, забрав драконов, будет глупо - без дракона за спиной его уберут и быстро восстановят старые порядки, думаю, она это понимает. Разве что ей придется покинуть залив... Такой вариант возможен, если, к примеру, ее драконов перебьют, и источник власти иссякнет. Такой вариант возможен, если Рейегаль с Визерионом превратят город в руины еще до ее возвращения. Просто одних сожрут, вторых сожгут, третьи, поглядев на это драконовластие, уйдут подальше. Иначе... Даже не знаю, с чего бы ей бросать своих людей, которые на нее надеятся, и бросаться отбирать что-то у племянника, лже он или не лже.

К тому же, нужно внимательно рассмотреть потенциальные армии Эйгона и Дэни. К Безупречным - ладно, вопросов мало, послушны и боеспособны. Если же она подчинит дотракийцев... За Эйгоном наемники, да, но их верхушка - вестеросцы, изгнанники, говорящие на языке вестероса, среди них рыцари, бывшие лорды или наследники, среди них чьи-то кузены, бастарды и тд. А дотракийцы? Неуправляемая орда, которая берет, что хочет, и не отдает обратно. С ними нельзя договориться, даже просто поговорить, они одеты как дикари, они говорят на дикарском для вестеросца языке, у них кривые мечи...(с) Если встанет выбор из этих двух зол, наемники Эйгона или дикари Дэни, уж не знаю, кого выберут лорды, крестьяне и другие, а их мнение, что ни говори, важно. Союзники и сочувствующие уже на земле нужны и важны.

Плюс снабжение войска. Эйгон прибыл раньше, и его небольшая армия жнет плоды долгого лета, может пока выживать фуражом в Штормовых землях, чего-нибудь найдет и в Королевских, если туда двинется. Дэни прибудет в лучшем случае через год (добраться обратно в Миэрин, забрать Безупречных, погрузить на корабли, доплыть по зимнему морю)... Что останется ее распухшему войску? Лошади дотракийцев снег есть не могут, в КГ уже снег, а дальше хуже, он и южнее пойти может. Безупречные, при всей выучке, могут банально замерзать, как замерзают люди Станниса на севере и умирают от холода.

И последнее - для лордов, которые командуют мечами и кладовками, Дэни может показаться более неудобным правителем. У нее уже есть опыт. Она уже знает, как ей править, независимо от того, считаем ли мы ее представления верными. Эйгон же мальчик, умри Коннингтон - понадобится другой наставник, который подскажет и покажет, не забыв о своем благе. Понадобятся советники, которые смогут урвать кусочек, пока парень осваивается. Будут должности и почести, которые его можно убедить выгодно отдать. С Дэни это не будет легко, она уже узнала вкус правления.

Так что вполне возможен вариант, что Дэни и Эйгон окажутся в более-менее равных условиях. У одной драконы и большая армия, у второго больше симпатий и поддержки уже на месте, у одной неоспоримое происхождение, второй более удобен.

А происхождение... Дело не в суде будут разбирать, люди хотят такого короля, который оставит их в покое, лорды - такого, от которого им что-то перепадет, и происхождение здесь имеет невеликое значение.
 

Stregoika

Знаменосец
А если не может - какой еще от нее прок в лагере ЮГ? Она не полководец, чтобы оценить дисциплину и логистику его войска, не гений дипломатии, чтобы "пронзить" его потенциальных союзников.
Она наследница Дорана. В общем, в этом ее главная и основная ценность. Заложник и гарантия лояльности Дорана Эйгону.
С другой стороны, Арианна проблемна. И если дело Таргов пойдет ко дну, то Доран может смахнуть скупую слезу и сказать, что непокорная дочка сама рванула к неженатому королю, а он знать ничего не знает и все это время просидел над постелью раненной Мирцеллы.

Учитывая, что она мечтала про детей от Дейна, красивых, как владыки драконов, ей и ЮГ может понравиться.
Забавно, что перспектива родить фенотипичных Таргов у нее ну очень такая... призрачная. Причем, от Эйгона-сына-Элии тем больше (с учетом фентезийной генетики).

Она умелая соблазнительница мальчишек, мечтает о правлении, привилегиях перед братом, а тут мальчик, которого можно взять легко и посредством своих индивидуальных талантов на него влиять.
Только вот - а побежит ли Эйгон женится? Он не девица, его не скомпрометируешь. Плюс, там в перспективах чистокровная тетушка с драконами, и на полного дурака, пекущегося о чести прожженой мадам, жаждущей согреть ему постель, он не похож. Да и Гриф, я уверена, будет на племянницу Элии смотреть с недобрым прищуром.


Такой вариант возможен, если Рейегаль с Визерионом превратят город в руины еще до ее возвращения.
Или их убьют, драконы не бессмертны. Могут драконов (дракона) убить, устроить бойню ее сторонникам, так что возвращаться ей будет особенно некуда.

Если встанет выбор из этих двух зол, наемники Эйгона или дикари Дэни, уж не знаю, кого выберут лорды, крестьяне и другие, а их мнение, что ни говори, важно. Союзники и сочувствующие уже на земле нужны и важны.
Есть наивная надежда, что орда передохнет от холода в первую же зиму.
Перебив большую часть черни.


И последнее - для лордов, которые командуют мечами и кладовками, Дэни может показаться более неудобным правителем. У нее уже есть опыт. Она уже знает, как ей править, независимо от того, считаем ли мы ее представления верными.
Дени может показаться худшей правительницей уже на том основании, что она баба. Сразу же вокруг начнется бойня за место консорта. А если уж она вякнет, что она бесплодна (искренне себя такой считает), то ее рейтинг полетит в трубу со свистом.
Даже драконы не особенно помогут.
 

Moon king

Межевой рыцарь
Все же надеюсь,что он действительно сын Рейгара, в таком случае он единственная надежда дома Таргариенов. У Дени есть армия и драконы, но она бесплодна, есть вероятность, что в итоге она все же магическим способом исцелится, но пока что ничего такого нет. В таком положении ее высадка в Вестеросе не имеет смысла, предположим она станет королевой, но в конечном итоге после ее смерти трон опять окажется в руках другой династии, опять начнутся разборки и войны. Тем более, как мне кажется у нее другая роль в сюжете, возможно она будет чем-то вроде АА, если он реальный. А вот Юный Гриф вполне может оказаться ОП, как считал Рейгар. С предсказаниями всегда были непонятки, скорее всего АА, ОП и ПГ разные персонажи. По словам мейстера Эймона пророчество об ОП древнее и переводилось из другого языка, из-за этого могли быть ошибки в толковании, но что если на самом деле Таргариены спутали и перемешали новое пророчество о принце, что был обещан, которое делалось персонально для их династии, с древними пророчествами об АА. Что если миссия ОП не возрождение драконов, не война между иными и людьми, а возвращения Таргариенов к власти в Вестеросе. Хотя скорее всего он окажется фейком, уж слишком много намеков на это, но и вероятность, что он реальный есть. Он добрый, образованный, знаком с тяжелой жизнью обычных людей, прислушивается к мнению других и позволяет им себя направлять. Пока что он лучший кандидат на роль короля, ну или на роль марионетки более умных и адекватных людей, которые позаботятся о Вестеросе вместо него. Остальные кандидаты больше стремятся к абсолютной власти и мнение других их либо не интересует, либо же они находятся под влиянием не очень то хороших людей, поэтому из всех кандидатов ЮГ сейчас самый адекватный вариант
 
А Эйгон Победоносный? Выигранная битва это не выигранная война, Ганнибал Барка не даст соврать. И человек без драконов априори не равен человеку с драконами, даже пусть с драконом.
Но выигранная битва- это заявка, при том что Тирион прав, Эйегону в данных условиях легко выиграть и войну.
А на хрена купцу из Эсосса устанавливать демократию в Вестероссе? Ему заняться что ли нечем? И Иллирио не демократ, он олигарх. В Пентосе олигархия - власть немногих, а не демократия. Да и демократия бывает разная, например рабовладельческая, военная...:D
Ну и сама Дейенерис не демократ, а монархистка.
 

7eHe60

Удалившийся
Если Варис и правда подменил младенца Эйгона, спасая тому жизнь и, если его слова о достойном короле правда, то как он допустил отстранение линии Рейгара Эйрисом?
Ведь немало лордов, которые были в то время в КГ остались живы. Если не ошибаюсь, копию королевского указа отправляют в цитадель, там тоже должны быть в курсе
 

ASvora

Наемник
Если Варис и правда подменил младенца Эйгона, спасая тому жизнь и, если его слова о д...
Насколько мне известно, отстранение Рейегара от наследования и приписывание титула наследника Визерису было только слухом. Может быть, и не беспочвенным, может, даже Эйерис и собирался так поступить, но сделать это не успел. Сомневаюсь, что где-то есть документы. Скорее всего они даже и не существовали.
 

7eHe60

Удалившийся
Насколько мне известно, отстранение Рейегара от наследования и приписывание титула наследника Визерису было только слухом
Король послал беременную жену
Рейлу и принца Визериса, его младшего сына и нового наследника, на Драконий Камень, но принцесса Элия с детьми Рейгара
была вынуждена остаться в Красном Замке в качестве заложника против Дорна
МЛиП

Сомневаюсь, что где-то есть документы. Скорее всего они даже и не существовали.
Но свидетелей же должно быть. Королевский двор состоит из многих сотен лордов, леди и рыцарей
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Если Варис и правда подменил младенца Эйгона, спасая тому жизнь и, если его слова о достойном короле правда, то как он допустил отстранение линии Рейгара Эйрисом?
Его слова про младенца и достойного короля это очевидная ложь. Хаос в королевстве, пологаю, был его целью еще тогда. Младенец Фейгон, быть может, уже был зачат, скажем, от Иллирио и они готовились разыгрывать свою партию для Блекфаеров на троне.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Зачем врать Кивану, если Киван обречён?:задумался:
Почему-то преобладающее большинство читателей забывает или намеренно упускает тот факт, что вокруг комнаты толпились детишки Вариса. Вся эта бравада предназначалась для них, а не для убитого Кивана.
 

sverchok2

Знаменосец
Рейлу и принца Визериса, его младшего сына и нового наследника, на Драконий Камень
Это вполне может быть просто послезнание автора хроники. Ведь писалась летопись гораздо позже событий ВБ, мейстер уже давно знал, что дети Рейгара погибли, это крепко сидело у него в голове. Так или иначе, эта фраза неоднозначная. Вот если бы было написано "узнав о гибели Рейгара, Эйрис назначил своим новым наследником Визериса в обход детей Рейгара" - тогда было бы стопроцентно :) .
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
А зачем это им? Разве они не просто немые безвольные служащие?
Они же "работают" на Квиберна теперь. Когда Серсея разберется с судом и Грифф будет наступать на столицу, ей потребуется узнать у своего мастера над шептунами, с кем они имеют дело. А те, уверенные в словах Вариса (как, видимо, и все читатели), передадут ему то, что знают. Что вот это выживший Эйгон, настоящий, конечно-же, Таргариен, и мало того, вырос среди простого люда и воспитан в лучших традициях. А следом за этим поверит в эту легенду и сама Серсея. Ведь им нет смысла не верить самим пташками Вариса, которые никогда не обманывали с доносами на Таргариенов за морем.
 
Сверху