• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    999

Moon king

Межевой рыцарь
Они же "работают" на Квиберна теперь. Когда Серсея разб...
Возможно, но мне кажется, что такой ход мыслей от Серсеи будет немного глуповат. Даже если они полностью уверены в лояльности пташек, то все равно не думают ведь они, что Варис будет ходить бурчать себе под нос что Гриф фейк. Понятное дело, что он будет таить это от всех, а от пташек тем более, поэтому я бы на ее месте особо к их словам по этому поводу не прислушивалась бы. Хотя в кг сейчас напряженная ситуация, еще и Эйгон на подходе, от паники мозг может и затупиться, может именно на это Варис и рассчитывает
 
Это вполне может быть просто
Гораздо проще: МЛиО - полуканоничный источник, Элио сам признавал наличие десятка-другого ошибок и противоречий основному циклу. Само собой правильные факты в саге, т.к. её писал Мартин.
 

Dragon Knight

Казнен
С другой стороны - а захотят ли они подчиняться Грифам, обеим-двоим? Значительная часть их окружения из Золотых Мечей это вообще уголовная отморозь по сути, даже по меркам вестеросских аристократов

Эм? :unsure: У Золотых Мечей - безупречная репутация и долгая история. И в спойлерной главе видно, что ведут они себя в Вестеросе не как уголовники, а как профессиональные и дисциплинированные солдаты.
 

Нимврод

Знаменосец
У Золотых Мечей - безупречная репутация и долгая история.
Я не спорю. Тем не менее, кадры у них там специфические местами.
И в спойлерной главе видно, что ведут они себя в Вестеросе не как уголовники, а как профессиональные и дисциплинированные солдаты.
Ну вроде как дыни они у той леди, в чей замок заехала ЕМНИП Арианна, конфисковали. Надо будет перечитать, спасибо, что напомнили.
 

Dragon Knight

Казнен
Тем не менее, кадры у них там специфические местами.

Стрикленд и Коннингтон - из знатных лордских домов, Джон вообще Десницей был. Большинство высших офицеров - тоже имеют вестеросские корни. У Дейнерис войско намного более чужеродное для Семи Королевств.

Ну вроде как дыни они у той леди, в чей замок заехала ЕМНИП Арианна, конфисковали. Надо будет перечитать, спасибо, что напомнили.

Это ерунда, по сравнению с тем, что в Речных Землях творилось )
 

Нимврод

Знаменосец
Это ерунда, по сравнению с тем, что в Речных Землях творилось )
Тоже верно. С другой стороны, в Речных Землях Тайвин сознательно взял курс (как всегда) на безоглядный террор, в то время как Юный Гриф ищет популярности.
У Дейнерис войско намного более чужеродные для Семи Королевств.
Это верно.
 

ADS

Лорд
Юный Гриф похож на причудливой формы облако.
Всякий,кто глядит на него, видит в его очертаниях свое,желаемое им.
И всякий ветер,дующий на облако,будет изменять его контуры,придавая им нужную форму.
Но каков сам Юный Гриф?
Желает ли он и дальше быть облаком, в котором всяк видит свое?
 
Его слова про младенца и достойного короля это очевидная ложь. Хаос в королевстве, пологаю, был его целью еще тогда. Младенец Фейгон, быть может, уже был зачат, скажем, от Иллирио и они готовились разыгрывать свою партию для Блекфаеров на троне.
Ну версия вполне имеет право на существование, но мне кажется, эти товарищи страннее, чем кажутся.
Думаю, Иллирио не отец Эйгону, отец, может быть, Хелдон, мать- Лемора, как будто.
Но Иллирио не может не понимать, что Эйгон Грифф- не очень уместный для Вестероса король сейчас, Вестеросу нужен масштабный король, а тут второй Джон Скрипач, если не хуже.
И в природе есть Дейнерис, она за тридевять земель, но с драконами.
Иллирио имел в руках всех претендентов на железный трон, Визерису можно было устроить всё, что угодно, Дейнерис выдать замуж за Эйгона Гриффа, но нет.
И Эйгона Гриффа Иллирио не отправляет с Барристаном и Бэльвасом непосредственно к Дейнерис, даже не сообщает ей о нём, что-то тут не так.
 

Moon king

Межевой рыцарь
Ну версия вполне имеет право на существование, но мне кажется, эти товарищ...
Масштабные короли уже были и все они прогорели. Дейнерис и Визерис оба дети своего отца. Они неконтролируемые и дилетанты в вопросах Вестероса, конечно можно было их натаскать, но зачем тратить время на пороховую бочку, если под боком есть парень, на которого у них есть влияние, которого они сами воспитывали, как им было удобно и который адекватней своих потенциальных сородичей. Разумеется, что сейчас Гриф слишком слаб и вспыльчивый в силу возраста, но пока рядом с ним умные люди, вероятность провала гораздо меньше чем с Дени и ее братом, и потенциально у него есть все задатки однажды стать хорошим королем, именно тем, что сейчас нужно Вестеросу после психов и тиранов. В идеале конечно если бы был кто-то типа Тайвина Ланнистера, хотя бы в роли десницы, но таких вроде как нет. Поэтому Гриф и его ко сейчас наиболее оптимальный вариант.​
 
Масштабные короли уже были и все они прогорели.​
Это чего это они прогорели, кого именно вы имеете ввиду?
Масштабные короли прошлого- потому и прошлого, что всё уже было давным-давно, но в своё время они держали страну в порядке, а может быть и весь мир отчасти, если имели какое-то особое значение.
Дейнерис и Визерис оба дети своего отца. Они неконтролируемые и дилетанты в вопросах Вестероса, конечно можно было их натаскать, но зачем тратить время на пороховую бочку, если под боком есть парень, на которого у них есть влияние, которого они сами воспитывали, как им было удобно и который адекватней своих потенциальных сородичей.​
Наворотили, Визерис- точно наследник Эйериса по части безумства, ну он даже похож на Джоффри больше, Эйерис сначала был не такой уж страшный, потом нагнал, ну Дейнерис вспоминает, что и Визерис не был таким с самого начала как будто.
Дейнерис пока ничем особо на Визериса или Эйериса не похожа, дилетант в политике- конечно, многие выдающиеся правители вступали на трон в дилетантском состоянии, это вообще отдельный вопрос, можно ли воспитать условного Наполеона, чтобы мы точно знали- из этого ребёнка получится при данном воспитании именно император Франции и так далее, пока мы этого не умеем и не знаем возможно ли это вообще.
Дейнерис совершила серьёзные ошибки, но это её школа правления, и поэтому она вырастет в серьёзную квалифицированную королеву.
Эйгон Грифф- ни в коем случае ей не годится в конкуренты, он простак и ему бы быть рыцарем типа Рори Дакфилда.
Даже он иногда видится несколько мельче Джона Скрипача.
Мало ли под каким контролем он у товарищей из Пентоса находится, он пустышка по сравнению с тем, что нужно, и это не может не сказаться в своё время.
Тирион ему попромывал голову по поводу Дейнерис, из спортивного интереса больше даже, и он тут же на это повёлся, та партия в Кайвассу ведь чем закончилась, ему мат, выражаясь шахматным языком, но ведь Тирион сам советовал не вводить дракона преждевременно, но это был обман, по-видимому, так оно и будет, Эйгон Грифф залезет в войну в Вестеросе, Дейнерис будет ещё очень далеко, а ему будет проигрыш, надо было всё-таки идти к ней с самого начала.
Разумеется, что сейчас Гриф слишком слаб и вспыльчивый в силу возраста, но пока рядом с ним умные люди, вероятность провала гораздо меньше чем с Дени и ее братом, и потенциально у него есть все задатки однажды стать хорошим королем, именно тем, что сейчас нужно Вестеросу после психов и тиранов. В идеале конечно если бы был кто-то типа Тайвина Ланнистера, хотя бы в роли десницы, но таких вроде как нет. Поэтому Гриф и его ко сейчас наиболее оптимальный вариант.​
Само по себе политически сильный король вполне равно слабоватый король, но со здоровыми мозгами и надёжный десница, но всё же такие комбинации выстраиваются сравнительно редко, скорее это как раз в мирных условиях, когда всё спокойно, всё в порядке, и вот Тайвин управляет за Эйериса, и то к каким проблемам это привело потом, Эйериса жгло, что король он, а правит его друг.
Вы думаете, у Эйгона Гриффа не может проснуться ревность к власти- откуда у нас такие гарантии?
И Джон Коннингтон Грифф- вовсе не Тайвин Ланнистер или Джон Аррен, он похож чем-то на Бэйлона Грейджоя, он хочет мести и реванша, да, он будет честно, по своим понятиям, и эффективно служить Эйгону Шестому, но это ещё вопрос, что из этого получится.
В данном обществе тем более в такие критические моменты всё-таки концентрация политических сил происходит вокруг наиболее крепкого сильного политического центра.
Эйгон Грифф- сам по себе значим только как потенциальный Таргариен, Джон Коннингтон- неплохой военный десница, но не Тирион даже, думаю, это авантюра, сама по себе, вот к ним и отношения будут как к авантюристам.
Изначально, разумеется, если они не смогут доказать обратного, а потенциал у них для этого не очень.
Контроль со стороны Иллирио сотоварищи, так и Роберта можно было бы контролировать или Томмена.
 

Moon king

Межевой рыцарь
Само по себе политически сильный король вполне равно слабоватый король, но со здоровыми мозгами и надёжный десница, но всё же такие комбинации выстраиваются сравнительно редко, скорее это как раз в мирных условиях, когда всё спокойно, всё в порядке, и вот Тайвин управляет за Эйериса, и то к каким проблемам это привело потом, Эйериса жгло, что король он, а правит его друг.
Эйриса накрыло уже после похищения и предательства, до этого Тайвин под боком его не напрягал.
Вы думаете, у Эйгона Гриффа не может проснуться ревность к власти- откуда у нас такие гарантии?
Вполне может, просто из показанного, он пока что действительно оптимальный вариант. Он ведет себя как обычный человек, не идеальный, но его проще контролировать, проще направлять. И у него нет драконов, с которыми он может в любой момент полететь жечь людей. Человечный Таргариен без драконов - лучший кандидат по критериям Вариса. Ему не нужны бесконтрольные драконы, ему нужна стабильность, но ему так же нужен был Тарг или кто-то, кого можно было выдать за Тарга, у него определенно какие-то свои мотивы. Возможно Гриф Блэкфаер, а Варис и Иллирио поддерживают их, кто знает, но как говориться черный дракон или красный не имеет значения.
И Джон Коннингтон Грифф- вовсе не Тайвин Ланнистер или Джон Аррен, он похож чем-то на Бэйлона Грейджоя, он хочет мести и реванша, да, он будет честно, по своим понятиям, и эффективно служить Эйгону Шестому, но это ещё вопрос, что из этого получится.
Конингтон скорее всего и будет тем, из-за которого все компания Эйгона пойдет на дно. Он явно не получит трон, хоть я и считаю его лучшим кандидатом на данный момент ( у Сноу как никак нет шансов, хоть с большим опытом и правильными людьми рядом с него бы был неплохой король).
он пустышка по сравнению с тем, что нужно
В этом и дело. Пока что нет того, что нужно. У нас есть Станнис, он не пустышка и личность сильная, но слишком большая вероятность, что его уберут. У нас есть Дени. которая к концу ветров полностью примет девиз своего дома, от нее я после этого ничего хорошего не жду, кроме того на ее стороне пока что нет кого-то здравомыслящего и кто разбирался бы в политике Вестероса, так как сама она ноль. Есть Тирион, но он темная лошадка и маловероятно, что пойдет по пути сериальной версии. А кроме них никто на ум и не приходит. Сноу, но он молод, без должного опыта, без связей, бастард, даже если бастард Рейгара, у него нет драконов и легитимности Дени, у него нет такой поддержки, как у Эйгона и рядом нет никого, кто хотел бы видеть его на троне. Так что, остается либо кто-то левый, либо Брандон Сломанный, Трехглазый Ворон, последний древовидец, мессия во плоти.
 
Эйриса накрыло уже после похищения и предательства, до этого Тайвин под боком его не напрягал.
Ну-ну, если его свела с ума эта история- значит он некрепок нервной системой и так.
Но Эйерис был ненормальным и до.
Вполне может, просто из показанного, он пока что действительно оптимальный вариант. Он ведет себя как обычный человек, не идеальный, но его проще контролировать, проще направлять. И у него нет драконов, с которыми он может в любой момент полететь жечь людей. Человечный Таргариен без драконов - лучший кандидат по критериям Вариса. Ему не нужны бесконтрольные драконы, ему нужна стабильность, но ему так же нужен был Тарг или кто-то, кого можно было выдать за Тарга, у него определенно какие-то свои мотивы. Возможно Гриф Блэкфаер, а Варис и Иллирио поддерживают их, кто знает, но как говориться черный дракон или красный не имеет значения.
Примерно эту версию мог бы озвучить Иллирио, если его прижать к стенке, ну и Варис, немножко иначе, озвучил её Кивану Ланнистеру после арбалетного болта.
Но это не всё, не может быть всё, и Варис с Иллирио слишком в особые игры играют, слишком долго, чтобы этого не понимать.
Тарг с драконами может полететь жечь людей- ну вот в том и дело, меч может рубить головы праведникам, а может врагам на поле боя, один и тот же клинок, но бездраконьего слабака конечно контролировать легче, только и драконьим всадником он не будет, если слабак и не драконий всадник по своей природе.
Нужен Вестеросу Дракон- так тогда он не будет ручным, нужен ручной король- ну тогда это не будет Дракон.
А Зима Близко, и приходит время обещанного принца, и Иллирио говорит о приходящем из-за моря трёхглавом драконе, ну не может Иллирио не понимать, что Эйгон Грифф не тянет на Рейгара и Бэйлора Сломи-Копьё.
Это тот самый человек, который отдал Дейнерис Дрого и три драконьих яйца, из которых вылупились Дрогон, Визерион и Рейгаль.
И он будет полагаться на контроль над липовым Таргариеном?
Про неважность чёрного и красного дракона- Иллирио говорил относительно Золотых Мечей.
Конингтон скорее всего и будет тем, из-за которого все компания Эйгона пойдет на дно. Он явно не получит трон, хоть я и считаю его лучшим кандидатом на данный момент ( у Сноу как никак нет шансов, хоть с большим опытом и правильными людьми рядом с него бы был неплохой король).
Коннингтон был бы неплохим кандидатом для обычной феодальной войнушки вокруг трона, хотя, в реальной истории, вот если Эйгон Грифф- таки Блэкфайер, ни одного самозванца не припоминается, чтобы был и правда успешным захватчиком трона.
Но Вестерос ожидает в ближайшее время не просто драка за корону.
В этом и дело. Пока что нет того, что нужно. У нас есть Станнис, он не пустышка и личность сильная, но слишком большая вероятность, что его уберут. У нас есть Дени. которая к концу ветров полностью примет девиз своего дома, от нее я после этого ничего хорошего не жду, кроме того на ее стороне пока что нет кого-то здравомыслящего и кто разбирался бы в политике Вестероса, так как сама она ноль. Есть Тирион, но он темная лошадка и маловероятно, что пойдет по пути сериальной версии. А кроме них никто на ум и не приходит. Сноу, но он молод, без должного опыта, без связей, бастард, даже если бастард Рейгара, у него нет драконов и легитимности Дени, у него нет такой поддержки, как у Эйгона и рядом нет никого, кто хотел бы видеть его на троне. Так что, остается либо кто-то левый, либо Брандон Сломанный, Трехглазый Ворон, последний древовидец, мессия во плоти.
Мне кажется, вы всё-таки мешаете несколько всё в кучу.
Станнис- да, он железный трон не завоюет, он конечно как будто бы справедливец- но с такими друзьями врагов не надо, он духовно искалеченный человек, вот всё как бы правильно, говорит, рассуждает- не всегда правильно- но вроде как, и тем не менее, по факту- уродливо действует.
Роберт- в принципе здоровее, несмотря на своё раздолбайство.
Как и Ренли.
Дейнерис- ну как это рядом с ней никого нет, есть Барристан, с его огромным авторитетом, хотя он не политик в смысле рассчётов и принятия стратегических решений, есть всё-таки Джорах Мормонт, который посерьёзнее Коннингтона будет, он изгнан, ну так вернётся.
Тирион- думаю, нет другого пути у него, кроме как становиться так или иначе головой дракона, дело даже не в материальной заинтересованности, это как раз бы он наплевал, Дейнерис- представляет из себя ту силу, за которую стоит подраться и вообще.
И драконы, это ведь больше, чем огнедышащие чудовища, это сущность, связанная с судьбами мира вообще и Вестероса в частности.
Сама Дейнерис- Дракон и Матерьь Драконов, Тирион всегда мечтал прикоснуться к чуду, ну вот и шанс.

Не думаю, чтобы Дейнерис стала прям обязательно чудовищной при принятии своего родового девиза, Эйгон Первый- был чудовищем- нет ведь.
Он совершал чудовищные вещи, но всё же не безрассудно, не безумно.

Джон Сноу- пока да, он дозорный, не Таргариен, какой железный трон.
Но опять же- Варис и Иллирио- не простые интриганы, они знают то,что скрыто от остальных, многих, по крайней мере.
 

Richard de Normand

Удалившийся
и Иллирио говорит о приходящем из-за моря трёхглавом драконе, ну не может Иллирио не понимать, что Эйгон Грифф не тянет на Рейгара и Бэйлора Сломи-Копь
Все эти войны этой шайкой затеяны, что бы ослабить Вестерос.

Грифф и его ЗМ - это подготовка к "возвращению короля", что бы расшатать ЖТ окончательно, растянуть его силы.

Дейнерис с дракончиками, вероятно, будет самым главным молотом, который ударит по Тиреллам и Ланнам, чуть позже Гриффа.

А на Трон вернется Кроворон в теле Джона, когда все конкуренты будут выбиты.
Думаю тут сюжет не слишком разойдется с сериалом, и Дени умрет.

Ну и Мартин не раз говорил, что поклонник творчества Толкина, или по крайней мере оно ему очень нравится. Так что:sneaky:

Не исключаю, что между Кровороном и Браном будет какая то ментально-магическая джедайская битва.
 

Moon king

Межевой рыцарь
А Зима Близко, и приходит время обещанного принца
Только вот ни Иллирио, ни Варис, ни ЮГ об этом не знают. Для них это просто прийти в ослабленный Вестерос и по быстрому захватить трон, расчет ведь на то, что после войны и жестокости, люди быстро примут молодого доброго короля. Никто не готовиться к каким-то ужасам из-за Стены. Им нет дела до обещанного принца, Азора и тд.
Роберт- в принципе здоровее, несмотря на своё раздолбайство.
Как и Ренли.
Они уже мертвы, поэтому и говорю о них. Станниса я рассматриваю именно на роль короля во время зимы, на повседневную королевскую жизнь он, мне кажется, не способен.
Дейнерис- ну как это рядом с ней никого нет, есть Барристан, с его огромным авторитетом, хотя он не политик в смысле рассчётов и принятия стратегических решений, есть всё-таки Джорах Мормонт, который посерьёзнее Коннингтона будет, он изгнан, ну так вернётся.
Разве Мормонт посерьезнее? Он был обычным северным лордом, особо ничем не выделялся, влияния в Вестеросе у него нет, а после ситуации с рабами он особым уважение не пользуется. Он может дать ей дельные совета, но для политического советника в масштабных делах он не годится, с Барристаном такая же ситуация. Ей нужен кто-то рядом типа того же Вариса, Тайвина и им подобным, так как сама она не способна играть в великие политические игры, и при этом это должен быть кто-то, кто не будет направлять ее в неверную сторону ради своей корысти, а таких рядом действительно нет.
 

Ilmenni

Наемник
Только вот ни Иллирио, ни Варис, ни ЮГ об этом не знают.
Откуда мы вообще знаем, что знают Иллирио и Варис? Они, вроде, ни с кем всеми сведениями и планами не делились.
Драконы в плане точно есть, иначе не стали бы Дэни дарить баснословно дорогие яйца. Она, слава богу, и без яиц полноправный Таргариен, в законности ее ни у кого сомнений не возникает.
Так что двум пузанам явно нужен не просто абы какой Таргариен на троне, там явно помасштабнее планы.
 

Richard de Normand

Удалившийся
Ну Джон пока что потенциальный мертвец. Если уж подбирать тело, то тот же ЮГ или Дейнерис будут получше.
Они живы, то есть их души в теле, а вот тело Джона не занято и еще "в кондициях".
Да и пропажа кроворона в последних главах с Браном намекает, что он уже насиделся за Стеной и теперь отправился покорять новые вершины)
 

Moon king

Межевой рыцарь
Да и пропажа кроворона в последних главах с Браном намекает, что он уже насиделся за Стеной и теперь отправился покорять новые вершины)
Не вериться в подобное, но было би интересно такое почитать.
Откуда мы вообще знаем, что знают Иллирио и Варис?
Не отрицаю возможности того, что они что-то да знают, у Мартина все возможно. Но для меня Иллирио всегда был просто игроком в престолы и политику, в его мистическом вкладе я сомневаюсь, хоть он и подарил яйца. Варис темная лошадка, но пока что какой-либо заинтересованности в Севере и мифических угрозах у него не наблюдалось
 
Сверху