На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
"Ничего они не знают",так говорил старый лев.
В книге.
Нет,не можем.
Не думаю,что Гора собирался умирать.
Он много чего говорил. Только кто ему верил?
ЕМНИП требовали. Точно так же как вернуть дочерей Старка и фамильный меч. Отправили только останки.
Септа просто могла знать его предполагаемую мать. Была версия, что эта септа - Эшара. Это не влияет на то, настоящий он Тарг или нет. Гипотетической Эшаре могли слить ту же дезу, что и Коннингтону.
Человек которого пронзили копьем в живот, намотав кишки на наконечник, в средневековье, даже если это псевдосредневековье, уже по определению труп. И Григор не настолько туп, чтобы не понимать этого. Опыт выпускания кишок у него достаточно большой, чтобы понять всю бесперспективность ситуации.
Ну Варис и Иллирио там говорили не так уж подробно, их разговор ничего особо не проясняет.
Почему бы и нет, это всё-таки мир меча и магии.
Боевые навыки Джораха не выдающиеся- на это можно по-разному смотреть, Джорах вёл до сих пор не самый безопасный образ жизни и он до сих пор жив и невредим.
" — Прошу прощения у вашего величества. Но теперь… когда вы знаете, кто я… — Старик помедлил. — Рыцарь Королевской Гвардии находится при короле днем и ночью, и потому наша присяга обязывает нас хранить его секреты так же, как его жизнь. Но секреты вашего отца теперь по праву перешли к вам вместе с троном… и я подумал, что у вас могут быть вопросы ко мне.
Да кто же над ним посмеялся, а при дворе Серсеи не принято высказывать мнений поперёк.
Это ваше построение, ни на чём не основанное.
Ну как будто бы как- легенда ведь имеет место быть, поверил бы ей Барристан- до конца наверное нет, но по облику-то Эйгон Грифф вполне подходит под Таргариена.
Причём тут дифирамбы, эти двое- уж точно превосходят по многим параметрам спутников-помощников Эйгона Гриффа,
Мы не так хорошо знаем источники их богатства и обстоятельства и способы достижения ими своего нынешнего положения...
Григор Клиган всё-таки не самый тонкий человек, и у него с Оберином совсем не те отношения, какие были у Тириона с Джейме.
Ну тут Рубанок прав, и ранение тяжёлое, и нетрудно догадаться, что Оберин будет драться ядовитым оружием.
Ну эти слова были для внутреннего употребления.
И их вроде бы опознали по серебристым волосам.
Рейнис было возможно опознать,Эйегона нет.
Верили.
Да,про Тайвина я подзабыла.
Была такая версия,смысла в этом не вижу.
Это всё пончтно,я про то,что Гора вышел на поединок победить и умирать не собирался.
Он проясняет достаточно многое.
Везунчик, что сказать.
Барристану следовало бы сказать "Это решать вам, моя королева". Советчик из него хуже, нежели телохранитель.
Мнение Тайвина - такое себе. Кого же возвысил Барристан? Роберта? Роберта возвысили другие люди и его боевой молот. Джейехериса? Нет. Эйериса? Тоже нет.
Это и говорит о ценности Барристана в глазах Иллирио. То, что ценность это довольно сомнительна для заговорщиков.
В тексте это было - криминал.
Какими именно параметрами? Бойцовскими? Знания? Юного Грифа с детства учили и вложили в него кучу времени, труда и денег. Тут любой поймет на кого заговорщики делали ставку.
А вы думаете ему нужно было просто признание Горы? Нет. Это не требовало доказательств. По крайней мере для Оберина, а Клиган уже был считай трупом. Нет. За этим признанием, которое Оберин из него выбил, принц задал бы следующий вопрос, о том, кто приказал Клигану убить его сестру. И если Григор только не хотел умереть медленно и мучительно, то перед всем честным народом указал бы на Тайвина.
Нет никаких данных обратного. Никто не сомневается в смерти Элии. Значит оснований сомневаться нет. Из-за чего - дело десятое.
Смысл в том, что она подруга Элии и естественно будет испытывать нежные чувства к мальчишке, которого считает сыном принцессы и которого знала с пеленок. А еще это возможность псевдодоказать, что он это Эйгон, а не ложный дракон. Т.е. навешать девице в горе от потери подруги и брата на уши лапши, подсунуть левого младенца и убедить в том, что это сын подруги. Да она всеми богами будет клясться, что это Эйгон. И постарается переубедить в этом всех других. Та же история и с влюбленным в Рейегара Коннингтоном. Оба этих человека увидят в Юном Грифе то, что захотят увидеть. И будет это на руку заговорщикам.
Признался он когда уже валялся в луже собственной крови.
Тайвин такого приказа не давал.
У Клигано здоровье быка,а про отраву он не знал.И умирать не собирался.
Это домыслы.Ничего естественного в этом нет.
"На глазах у объятого ужасом Тириона Гора обхватил принца своей ручищей и прижал к груди, как влюбленный. – Элия Дорнийская, – прогудел из под шлема Григор. – Я убил ее скулящего щенка. – Он взялся свободной рукой за незащищенное лицо Оберина, вогнав стальные пальцы ему в глаза. – А уж потом изнасиловал ее. – Его кулак вошел в рот дорнийца, ломая зубы. – А после разбил ей башку. Вот так. – Он вытащил кулак обратно. Казалось, что кровь на перчатке дымится в холодном утреннем воздухе. Раздался тошнотворный хруст. Эллария Сэнд закричала, охваченная ужасом, и завтрак Тириона не улежал на месте. Упав на колени, он извергал из себя ветчину, колбасу, пирожки с яблоками и двойную порцию яичницы с луком и огненным дорнийским перцем"
Давал, но так и не признался. Потому что ссыкотно признатся, что сделал свой дом вечными кровниками Мартеллов. Ему не нужны были дети Рейегара живыми и он должен был понимать, что мать не позволит причинить вред детям, пока сама жива. А живая Элия за мертвых детей мстила бы всеми доступными способами.
Еще раз: у него в кишках копье торчало. Какими бы одаренными медиками не были мейстеры, это все еще средневековая медицина без магии, а значит после копья в пузо смертность стремится к 100%.
Коннингтон испытывает нежные чувства к мальчишке? Да он его как собственного сына любит! Могла ли Эшара точно так же полюбить сына подруги? Вполне. Так что это жизнеспособная пока что гипотеза.
Каким образом?
Из Дорна,куда бы её и отправили.
А Гора в это время Оберину голову ломает.
Да с чего у Вас такая параллель то?
Если иные доберутся до Утеса возможно они подымут Тайвина.......так как его тело сохраниться в каком виде
Позвольте вставить, Тайвин сам говорил что ответственность за действия подчинённых лежит на его командире. Так что и убийство Элии и её детей это ответственность Тайвина. Опять же, если мы исхожим из версии что настоящего Эйгона убили а Юный Гриф самозванец/блекфайр.
Ответственность,да,но сам приказ не содержал убийство Элии.
Мы прекрасно знаем что это ложь. Визерис Король-попрошайка, в Вестеросе о нём никто знать не знал.
Допускаю что не до конца лживый, кровь дракона в нём есть, только не красного а чёрного, и не дракона а драконихи.)
Мы знаем,но ведения Дени очень своеобразны,в них переплетается и выдумка и правда.
Вы недооцениваете жестокость Тайвина и его псов) Да и тем более в конце поединка с Оберином он признался что убил Эйгона. Хотя возможно конечно что Эйгона тогда успел подменить Варис. Паук.
Не тема Тайвина,но слухи о его жестокости сильно приувеличены.
Клиган сказал то,что Оберин хотел услышать и требовал это сказать.
Я думаю мог и подменил.
Я же указал, что пока жива.
Из Дорна, который может собрать копья и двинуть армию северней. Из великого дома, который вполне может заплатить достаточно, чтобы нанять Безликого. Именно что кровники. Тайвин перехитрил сам себя. То, что он ушёл в несознанку и отрицает очевидное для многих, ничего не поменяло. У Мартеллов на него и всё его семейство имеется зуб. И не только у Мартеллов, но и у многих дорнийцев.
Как это отменяет того, что это правда?
Колотая рана живота с повреждением внутренних органов в средневековья могла оказаться не смертельной, только если бы её лечили настоящей магией.
При чёт тут любовь-морковь? У них вполне могли быть сестринские отношения. Рейегар тоже с Коннингтоном не чпокался. Да они даже не целовались! Но это не помешало Грифу любить якобы Эйегона как родного сына. Почему на тоже не способна женщина у который материнский инстинкт и все дела? Эшары тоже рядом с Элией не было, когда её с детьми убили. Так что чувство вины вполне может иметь место.
Средневековья.
Доран мог,после смерти Элии,но не стал.
Кто сказал?
Сомневаетесь в Квиберне?
Неизвестно.Не написано.
Эшара думает,что она БГ в юбке?