На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Джорах Мормонт спасает Дейнерис от отравленного вина, Барристан убивает мантикора, которого ей поднёс Жалостливый, Барристан побеждает Титанова Бастарда, Бэльвас съедает отравленную саранчу, весьма вероятно, если бы он как большой ребёнок не взялся за неё, то Дейнерис всё же рискнула попробовать лакомство, а так она уступила его Бэльвасу.
Таргариены королевская династия правившая 300 лет. С ними больше плюшек и их легче продвигать. Тем более они у них в руках. На лордов Вестероса у ко нет влияния, та и там все друг за дружку дружно держаться, особо не разгуляешься. А так устроили войну, ослабили королевство, перебили половину Великих Домов и можно сказочного принца с древней династии завозить. Возможно он Блэкфаер и родственник Иллирио. В таком случае он завоевывают трон для своей семьи, возможно у него тесная связь с черными и он хочет, скажем так, отдать им их заслуженные почести, дать то, на что они имеют право. Возможно в Эйгоне объединились все ветки Таргариенов с Эссоса, и вся местная группировка, которая строилась там почти 300 лет со времен Сейры, хочет посадить его на трон. Теорий много, известных фактов практически нет.
Может быть Иллирио планировал отравить Визериса по-тихому, а проще всего это у себя дома сделать. Тогда Дени оставалась бы единственной чистокровной валлирийкой. Она могла долго и не протянуть в таборе, от нее это и не требовалось, а требовалось только вылупить яйца. Правда насколько я помню, Визерис должен был возглавить отряд Золотых Мечей, но зачем тогда возиться с Эйгоном я совсем не понимаю. А может даже как лидер Золотых Мечей, Визерис все равно готовился на убой. Есть еще конечно вариант, что Иллирио с Варисом, где-то вычитали, что драконов возродит женщина.
Но попытаться то можно было. Что Иллирио с Варисом теряют, отдавая Дени яйца? Да ничего. Повезет - вылупятся драконы, что может помочь Эйгону в будущем. Не повезет - Дени и Визерис мертвы, яйца можно украсть у варваров. Да деньги большие, но и выгода неплохая в случае успеха.
Всё это просчитать невозможно. Иллирио говорит, что думал, что Дени долго не протянет в таборе, но она протянула. Они с Варисом интриганы, а не провидцы. Тоже могут делать ставки и ошибаться, рисковать. Они рискнули. Денег эти яйца стоили больших, но Иллирио и так богат.
Иллирио говорит, что думал, что Дейнерис в таборе долго не продержится. Он мог рассчитывать, что драконы вылупятся через этих Таргов, но после этого Тарги ему уже могли быть особо и не нужны.
ЮГ, даже если сын Рейгара и Элии - только наполовину валлирийской крови. А Дени и Визерис - чистокровные валлирийцы. Иллирио мог этим руководствоваться.
Какие признаки указывают на то, что Мартин задумал Грифа с первой книги?
Так драконов попробуй еще приручи без таргов. Как по мне идея выглядит дурацкой - угробить таргов, которые драконов высидели, а потом пытаться этих драконов как-то заполучить для левого пацана. Даже если ЮГ - настоящий сын Рейгара, как он потом будет этих драконов вытрясать из наследников Дэни (если драконы маленькие) или гоняться за ними по степи, если большие?
Изуродованный Эйегон,которого невозможно опознать,отсутствие трупа Элии,Дени,которая в кхаласаре,скорее всего,должна была умереть.
Если Элия жива то почему в Дорне никто не знает об этом,даже Оберин. А разве не все трупы были представлены Тайвином?
Может вообще Дрого хотел уничтожить Пентос а кстати Дрого не типичный кхал,чувствуется что у него есть более высшие интересы чем лхазарян пограбить,то же его желания поплыть Вестерос, но Дрого не дурак поэтому видимо пентос предложил ему очень много и помимо этого ещё и женщину необычайной красоты королевских кровей,крови валирии,думаю даже дотракийцы знают о валлирии,плюс Дрого очень хорошо встретили и тд
Элия скрывается,из конспирологических сооброжений,
Не тепичный.
Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности.
Не могу сейчас найти этот момент в книге,но,этот перевод ни разу здесь не всплывал.
Наверное все же лучше оригинал на английском) даже без перевода должно быть понятно написана ли там Элия
Тарги не оккупанты, а завоеватели для большей части Вестероса. Людей у Таргариенов было слишком мало, чтобы что-то оккупировать. Они не насаждали в обществе свои культурные традиции или религию. Если бы местные сами не пошли бы на службу этому дому и продолжили бы сопротивляться, то Таргариены кончились бы еще на Эйегоне и сестрах. К ним решили скорее присоединится, чем склонились из-за одной только силы драконов. Вот дорнийцев Тарги пытались оккупировать и навязать новых господ. Результат известен.
Мартеллы бы искали бы тело сестры в любом случае и опознали бы. А раз считают мертвой и вопросов не имеют, то значит тело со следами насилия видели. Более того, Клиган сам признался в поединке, что изнасиловал и убил Элию.
От неё требовалось максимум понести наследника Дрого. Яйца драконов были для Иллирио просто ценным подарком. Никто не рассчитывал, что из окаменелостей может что-то вылупится. Расчет был на то, что Дрого приведет кхаласар в Вестерос. Это довольно авантюрная идея, но даже если бы не выгорело, то заговорщики ничего не потеряли бы. А Визериса должны были замочить. Вероятно та же участь должна была постичь и Дени с ребенком и мужем во время военной компании.
Иллирио не загадывал так далеко. Драконы стали тем, что сделало Дени если не игроком, то более значимой фигурой в глазах сыроторговца. Всё остальное случайности и не более. Судьба если угодно. Моромонт - бежавший от правосудия работорговец. Селми - отправленный на пенсию старик, который охранял трех королей, но которые все померли, а он ухитрился остаться в живых... Такие себе советники.
А вы давно с магистром Иллирио общались?
Да откуда же вы знаете?
По законам Вестроса кости Элии должны были бы отправить родне.
Клигана вынудили так сказать,признанием это не назвать.
С ним общался Варис еще в первой книге, где они обсудили свои планы.А вы давно с магистром Иллирио общались?
И почему вы так сильно доверяете его словам, он мог ведь и наврать...
Из книг Мартина, как и все.
Как я уже указал, в Вестеросе Джорах Мормонт это просто беглый от правосудия работорговец. Он может носить рыцарское звание, но в Эссосе он не боле чем наёмник без гроша за душой. А служил он до этого Узурпатору и его псам. Нужно ли напоминать что Джорах участвовал в битве на Трезубце в армии Роберта? И боевые его навыки далеко не выдающиеся.
Своим положением и богатством они обязаны только самим себе и друг-другу.
Где вы нашли такой ЗАКОН мне неизвестно. Мартеллам не обязательно передали бы именно кости Элии. Тело могли и забальзамировать. Иначе откуда все вообще знают, как именно Элия была убита и что более того она была изнасилована? Что-то не припомню, чтобы Молчаливые Сестры игрались в судмедэкспертизу. Таким мог бы заниматься только мейстер. В противном случае Тайвин мог бы всё спихнуть на неизвестных солдат и никто бы не знал о участии Лорха и Клигана в этом деле. А раз тело предоставили для погребения, значит кто-то и как-то его опознал. И смог даже определить причину смерти и сопутствующее ей. Клиган и Лорх может и чудовища, но не полные лохи, и отличить Элию, которую не раз видели от служанки или другой женщины смогли бы. Поэтому мы смело можем забыть о всяких конспирологических теориях про живую Элию или некую подмену.
Это был суд поединком, а не разговор на улице.
