Что покажут Ветры Зимы?

[Krinjael]

Нет-нет, вы неправильно поняли. Убьют только Томмена. А Маргери будет вдов...

Бедная Маргери все никак благополучно замуж не выйдет...... Может ей наколдовали обет бесбрачия. Имхо если она переживет всех что прям невероятно и станет королевой вот это будет картина

 

[Griselda]

Будет роман Арьи Джентри.
В черновиках было с Джоном сноу, а тут он похож на Джоника.

 

[Арлет]

А вот с Серсеей, да, такое может быть. Она способна учудить сожжение столицы вполне осознанно.

Не только способна, но и учудит. Это логически замыкает её арку, у нас есть много намеков. Те же слова, что от нее смердит Эйрисом. И это очень красиво замыкает арку Джейме. Он убил короля ради спасения города, и ради этой же цели убьет сестру. Вот только во второй раз город спасти не выйдет. Отличный самоповтор в духе Мартина. К тому же им на роду написано, вместе они пришли, вместе и уйдут. Я никогда не считала волонкаром Тириона, только Джейме.
А если ещё предположить, что близнецы - бастарды Эйриса, у нас целый каскад любимых вотэтоповоротов:
1) Джейме отцеубийца, чем навлек на себя кару - ему отрубили руку, которой он убил Эйриса;
2) Тирион не просто нелюбимый, а единственный сын Тайвина, которого он всю жизнь пытался лишить наследства ради неродных детей;
3) Столицу сожжёт дочь безумного короля, но есть нюанс;
4) Нед ошибся, Джофри имел все права на престол, почище Станиса и Роберта;
5) Серси и Джейме просто следуют традициям семьи;
6) Танец драконов может иметь гораздо больше конфигураций, чем мы предполагали;
7) Ненавидящий Таргов Роберт всю жизнь прожил с одной из них и даже воспитывал (ну хоть как-то) и называл родными детьми их отпрысков;
8) Нед не борец за справедливость, а мятежник;
9) Известная дочь безумного короля будет сражаться против неизвестной и безумной;
10) ИП это история династии Таргов и никак иначе

Я очень надеюсь, что Ветра прояснят хоть часть теорий о бастардах и подтвердят/опровергнут слухи.

 

[Astra]

11)Джейми и Тририон - два брата-отцеубийцы

 

[Lady from Lannisport]

Он убил короля ради спасения города, и ради этой же цели убьет сестру.

Мечта многих)))
Представить Джейме, согласно пророчеству "выдавливающим жизнь" из Серсею может только упоротый серсеененавистник.
В мечтах обуянный жаждой справедливости.
Не буду стараться переубедить. Но если получится увидеть крушение и этих мечт, сродни сериальным, посмеюсь с большим удовольствием.
Не стоит потому что перекраивать характер персонажа в направлении собственных хотелок. Я о Джейме, естественно.

ИП это история династии Таргов и никак иначе

Ещё одно спорное утверждение.
Стоило ли Мартину возвращаться в итоге к тому, от чего он увёл нас в ВРБ?
Да бросьте. Невероятно также, как Джонерис.

 

[Законная Королева]

Представить Джейме, согласно пророчеству "выдавливающим жизнь" из Серсею может только упоротый серсеененавистник.

Вы думаете, Валонкар это все же Тирион?

 

[Арак]

Вы думаете, Валонкар это все же Тирион?...

Кто угодно,хоть Квиберн.
Волонкар не обязательно должен быть роднёй Серсеи и "выдавить жизнь",вероятнее всего,не о лишении жизни самой Серсеи.

 

[Lady from Lannisport]

Вы думаете, Валонкар это все же Тирион?...

Точно, что не Джейме. И вряд ли это будет Тирион.
Объясню про обоих свою точку зрения.
Джейме слишком импульсивен и не так жесток для способа убийства из пророчества. С какой стати ему мучить Серсею медленной смертью?
Тирион, несмотря на ненависть к сестре, также не склонен к зверству.
Отца он убил, узнав насколько тот поломал ему жизнь, чувствуя себя как никогда отверженным им и презираемым. Это взорвались накопленные за много лет подавляемые эмоции.
В чём же вина Серсеи перед Тирионом?
Не знаю как повернётся сюжет, но не представляю его за таким занятием.
Тирион всегда мечтал и желал быть равным отцу и сестре, быть принятым ими, а значит у него есть чувство привязанности к семье.
И потом Серсея - женщина.
Вы возразите мне примером Шаи, а я скажу, что Шая слишком много значила для него, чтобы смириться с её предательством.
К Серсее у него нет настолько сильных чувств. Шаю убивал мужчина , а Серсее он брат

 

[Арлет]

. Но если получится увидеть крушение и этих мечт, сродни сериальным, посмеюсь с большим удовольствием.

На здоровье.
Вот только я не хейтер Серсеи. Джейме-волонкар просто логично продолжает линию развития обох персонажей. Серсея плавно превращается в Эйриса, Джейме от нее отворачивается. Близнецы пришли вместе, вместе и уйдут. Как бы мне не хотелось Джейме на стене, он не переживет сестру.
Плюс убивать он её будет после потери всех детей и взрыва КГ. Для него это будет огромным потрясением.
А насчет пророчества... не так-то легко сделать это одной левой

 

[Lady from Lannisport]

Серсея плавно превращается в Эйриса, Джейме от нее отворачивается.

И обязательно максимально зверски медленно выдавливает из неё жизнь? Странно выглядит, честно говоря. Но если очень хочется так видеть, то почему бы и не да?))))
А из этих слов:

А насчет пророчества... не так-то легко сделать это одной левой

сразу ясно-понятно, что вы не только не

хейтер Серсеи

, да вы просто её лавер с фолловером в одном флаконе!

 

[Генрих IV]

И обязательно максимально зверски медленно выдавливает из неё жизнь?

Ну честно говоря, тут всё же есть варианты:
1. Мартин говорил, что точно знает финалы пяти персонажей (Джон, Дени, Арья, Тирион и Бран). С одной стороны можно предположить, что имеется в виду выживание этих персонажей к концу саги и Джейме тут нет. Он может погибнуть в битве с Иными, после чего восстанет вихтом и закосплеит Пауля с Сэмом (только Серсеи отбиться будет нечем).
2. С другой стороны можно предположить, что известность судьб этих персонажей для Мартина не подразумевает, что они гарантировано выживут к концу саги. Тогда, например, Серсея может устроить мегабум в столице, после чего так или иначе стать виновной в смерти своих детей (ну, как вариант - сериальный конец Томмена; ведь фактически она косвенно своими действиями привела его к окну). Джейме тут бы, возможно, и убил бы её быстро без таких страстей, но в добавок к этому предположим, что она поймает Тириона и убьёт его. Джейме таки любит брата, и куммулятивный эффект предыдущих двух событий может послужить триггером для более жёсткой расправы над сестрой.
Ну и в целом если хорошо засесть, то я думаю, ещё варианты могут найтись.

 

[Арлет]

И обязательно максимально зверски медленно выдавливает из неё жизнь?

Нет, необязательно. Не понимаю почему Вы так вцепились в этот момент. Тогда почему бы не прицепиться к другому? На тот момен Серси вообще уже дохлая, так как утонула в слезах. Так что же - волонкар будет труп убивать? Это всё же пророчество, а ее сценарий.

да вы просто её лавер с фолловером в одном флаконе!

Можете думать что угодно. Если вы любую фразу и иронию, кроме обожания, воспринимаете как крайнюю степень хейтерства - это ваши проблемы.
Повторюсь. Я считаю, что волонкар это Джейме. Это отлично заканчивает арки близнецов и повторяет твист с попыткой Джейме спасти город. А Мартин любит самоповторы, история у него циклична. Моё отношение к близнецам к ожидаемому сюжету не имеет никакого отношения.

 

[Lady from Lannisport]

что имеется в виду выживание этих персонажей к концу саги и Джейме тут нет.

В настоящий момент в связи с появлением информации здесь на форуме о том, что Мартин считайте заново ваяет свой труд с другими концовками нежели в сериале, можно сказать, что его слова о тех пяти известных судьбах уже ничего и не значат.
К Джейме это относится так же, как и к ним - полная неизвестность.
И я не вела речь о том, что он уцелеет, что важно.

Джейме тут бы, возможно, и убил бы е

Мне, простите, как, по буквам с пробелами написать, что тот способ убийства - полный ООС для характера Джейме? Он никого в книге не убил медленно с расстановкой. Я это повторяю тут уже в третий раз

Не понимаю почему Вы так вцепились в этот момент

Четвёртый раз. П-о-т-о-му ч-т-о п-о-д-о-б-н-а-я ж-е-с-т-о-к-о-с-т-ь п-р-о-т-и-в-о-р-е-ч-и-т х-а-р-а-к-т-е-р-у Д-ж-е-й-м-е.
Вот я и дивлюсь, как вы под свои хотелки выстраиваете события без учёта натуры их участников
Понятное дело, что Серсея на редкость непопулярный персонаж и количество читателей, желающих её убить, переходит уже в какую-то "волну народного гнева", но правдоподобие-то никто не отменял.

Если вы любую фразу и иронию, кроме обожания, воспринимаете как крайнюю степень хейтерства - это ваши проблемы.

Поиронизируйте над Дени и Таргариенами, а я посмотрю и почитаю))) А ещё лучше в ответ на чужую иронию в их адрес обойдитесь без синеморд. А то у вас это плохо получается, если судить по прошлому общению.
Так что где и у кого проблемы - бааааальшой вопрос

Я считаю

Считайте. Кто вам мешает? Вы считаете, а пишет-то Мартин. Вот что он напишет, то и читать будем. И соглашаться, потому как его слово - последнее.

 

[Арлет]

Lady from Lannisport , Серсею, значит, не любить нельзя, а собеседникам хамить можно. Чтож, в чс, так в чс.

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport , Серсею, значит, не любить нельзя, а собеседникам хамить можно. ...

Если в каждом несогласии со своей точкой зрения видеть хамство, то это здорово будет затруднять общение.
И не припомню, где и когда я вас или кого-либо призывала любить Серсею? Мне достаточно того, что я её люблю, а от собеседников я жду объективных оценок персонажа. Чтобы был предмет для беседы.

 

[Сударыня Савиньяк]

Четвёртый раз. П-о-т-о-му ч-т-о п-о-д-о-б-н-а-я ж-е-с-т-о-к-о-с-т-ь п-р-о-т-и-в-о-р-е-ч-и-т х-а-р-а-к-т-е-р-у Д-ж-е-й-м-е.

Вот только все меняется. И персонажи не константы, они меняются - развиваются и деградируют, на них влияют внешние обстоятельства, под гнетом которых они принимают те или иные решения. Джейме в первой книге и Джейме в пятой книге - это не одно и то же. Вы уличаете всех в том, что они якобы неверно трактуют персонажа, но при этом сами рассматриваете лишь одну мысль правильной, причем, свою. Исходя из вами написанного, вывод можно сделать один - вы не хотите, чтобы так было, потому что вам это не нравится, потому что вы не хотите такой линии для своих любимых персонажей. Но ни ваши, ни чьи-либо еще читательские хотелки веса не имеют. И исход Джейме равновероятно может быть и с убийством Серсеи, и без него. Серсея - его красная линия в повествовании, и все 5 книг идет развитие от его отречения от нее, и привести это может к чему угодно.

 

[Арак]

привести это может к

Вторая рука не отрастёт,а медленно душить одной рукой,ох,как же Джейме должен переродиться.

 

[Tybolt Astley]

Надеюсь «Ветра Зимы» вообще выйдут при жизни Джорджа Мартина и покажут хоть что-то ещё, кроме многолетних ожиданий. Но по сюжету, по правде сказать, я затрудняюсь делать предположения. Если брать сериал, хочется верить в смерть Станниса и прибытие Дейнерис в Вестерос, но мы с вами знаем, книги будут иметь мало общего с последними сезонами «Игры Престолов»...

 

[Lady from Lannisport]

И персонажи не константы, они меняются - развиваются

Получается, что вы допускаете:
- Григор Клиган в обличье Стронга вследствие сбоя в работе какой-либо условной микросхемы, вживлённой ему в мозг или куда там ещё Квиберном, вполне может испытать потрясение от своих деяний и встать на сторону добра, так же с удовольствием сокрушая тех, кто не соответствует его нынешним представлениям о прекрасном? "А то загадили тут такой милый Вестерос, ироды!";
- Русе Болтон под впечатлением от рождения у Уолды розовенького младенца с водянистыми белёсыми глазами и от радости позднего отцовства расправляется с Рамси, ужасаясь, как он мог породить такое чудовище? А дальше веселее. Там и примирение со Старками не за горами. Закопает вековой топор войны Красных Королей и Королей Зимы.
Вы о таких крутых поворотах в характере персонажей говорите?
Нет, я не сторонник виражей. И, кстати, Джейме, отрефлексировавший столь многое к пятой книге, тем паче не склонен к живодёрству. А считать чем-то иным "выдавливание" не приходится.

Вы уличаете

Мы тут истцы и ответчики что-ли?
Как, однако, люди щепетильны к возражениям. Я никому не навязываю свою точку зрения, а если кого-либо заедает намёк на отсутствие логики, то мячик не на моей стороне.

Джейме равновероятно может быть и с убийством Серсеи, и без него.

Пока что я наблюдаю тоже самое, что было в конце сериала, когда юзеры здесь землю рыли в нетерпении "ну когда же Джейме укокошит эту дрянь Серсею!" (ату! ату! ату!)
Вы в курсе какой стоял стон потом?))
Моя позиция здравая: ожидать нужно только то, что персонаж может из себя "родить". Остальное - хотелки, а они имеют свойство не сбываться.

 

[Генрих IV]

Мне, простите, как, по буквам с пробелами написать, что тот способ убийства - полный ООС для характера Джейме? Он никого в книге не убил медленно с расстановкой

А Арья вообще никого не убивала до тех пор, пока не убила гвардейца Ланнистеров в харчевне.
А Санса считала, что лгать плохо до тех пор, пока не начался суд над Петиром в Долине.
Ну и сам Джейме на первых парах верил в честь и благородство рыцарей, а потом убил своего короля.
Важно найти достойный триггер, из-за которого случится сдвиг парадигмы. Никто от этого не защищен. Так что мегабум + смерть детей + убийство Тириона все вместе могут заставить переклинить в голове у Джейме.

В настоящий момент в связи с появлением информации здесь на форуме о том, что Мартин считайте заново ваяет свой труд с другими концовками нежели в сериале, можно сказать, что его слова о тех пяти известных судьбах уже ничего и не значат.
К Джейме это относится так же, как и к ним - полная неизвестность.
И я не вела речь о том, что он уцелеет, что важно.

Но это тоже исполнение пророчества. Джейме-вихт, аки Пауль, душит Серсею.