ADS
Ленный рыцарь
А там много хитростей. Один пастор по фамилии Швейцер писал,что днем в экваториальной Африке жуткая жара,наступает ночь, температура падает до плюс 18.и тамошние аборигены от такого холода простужаются и болеют пневсмонией!
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Внутреннее устройство средневекового замка
- Автор темы Fool's Gold
- Дата начала
ADS
Ленный рыцарь
Надо искать столовые горы.
И они таки в Альпах есть.
Мон-Егіль — Вікіпедія
Сэмэн
Ленный рыцарь
Никто не спорит, и столовые горы, плато и небольшие плоскогорья можно найти в любой горной системе.Надо искать столовые горы.
И они таки в Альпах есть.
Самая большая высокогорная равнина Европы Сайсер Альм и Шлерн – столовая гора Южного Тироля – магически притягивают к себе путешественников и ведьм. (с)Мон-Егіль — Вікіпедія
uk.wikipedia.org
Это да, но кроме этого, надо ещё и подумать, а почему же на, казалось бы, столь неприступных высотах, человек так ничего и не построил?
Да потому что это всё находится в крайне далёких от налаженных путей местах.
Горы - это место, где далеко не везде человеку можно поселиться, ибо следует задуматься, как туда постоянно доставлять еду, воду и прочие необходимые для ежедневного функционирования вещи.
Я уже не говорю о прокладке дорог и наличии торговли, без которых возведение укреплений в Средневековье теряет смысл.
ADS
Ленный рыцарь
Ну,тогда надо ограничить аппетиты и не искать место для замка в 20 и более гектаров.
Те самые Аррены,решив создать Орлиное Гнездо в именно таком виде,ради этого и старались,мучаясь с покладкой пути, уходя зимой в другое место, устраивая сад на голой скале .
Подобрали бы не столь сложную гору и возвели там лишний ярус стен-и было бы проще и быстрее.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Что проще построить, проще и взять.Ну,тогда надо ограничить аппетиты и не искать место для замка в 20 и более гектаров.
Те самые Аррены,решив создать Орлиное Гнездо в именно таком виде,ради этого и старались,мучаясь с покладкой пути, уходя зимой в другое место, устраивая сад на голой скале .
Подобрали бы не столь сложную гору и возвели там лишний ярус стен-и было бы проще и быстрее.
И Копьё Гиганта в целом очень удобно расположено, имея фактически центральное месторасположение в землях Арренов.
ADS
Ленный рыцарь
Так успокавали себя Аррены,пока не увидели драконов.
Потом снова успокоились,на полтораста лет,но проклятые летающие ящерицы возродились!
Eris
Ленный рыцарь
Орлиное Гнездо - это поэтический образ. Людям же свойственно мечтать.
В нашем мире "на высотах" строили все-таки не замки, а монастыри. В Европе, например, черногорский Острог (900м над уровнем моря), на Востоке есть и выше. Жить там вполне можно, но военного назначения, если не ошибаюсь, эти строения не имели.
На какой высоте разместил Орлиное Гнездо Мартин - затрудняюсь понять, наверно, все-таки выше 1000м, поскольку зимой там жить нельзя.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Ну, против лома нет приёма.Так успокавали себя Аррены,пока не увидели драконов.
Потом снова успокоились,на полтораста лет,но проклятые летающие ящерицы возродились!
Драконы - это ядерное вооружение без возможностей от них защититься фортификационно для тех времён.
Да, и Аррены вроде как увидят драконов, так со всадниками и не ссорятся...)))))))))))))
Сэмэн
Ленный рыцарь
Бывал я как-то, к примеру, в каталонском Монсеррате, ну так могу сказать, что это первоклассная крепость.Орлиное Гнездо - это поэтический образ. Людям же свойственно мечтать.
В нашем мире "на высотах" строили все-таки не замки, а монастыри. В Европе, например, черногорский Острог (900м над уровнем моря), на Востоке есть и выше. Жить там вполне можно, но военного назначения, если не ошибаюсь, эти строения не имели.
На какой высоте разместил Орлиное Гнездо Мартин - затрудняюсь понять, наверно, все-таки выше 1000м, поскольку зимой там жить нельзя.
Да и вообще любой монастырь тех времён строился как крепость, что вполне естественно и понятно: кругом враги, и они не дремлют.
Eris
Ленный рыцарь
Увы, не добралась туда.
Я читала, что их при Наполеоне пограбили и монастырь пришел в упадок. Неужели у них был гарнизон и укрепления?
Но защитные сооружения монастыря и "замок мирского назначения" - это, мне кажется, все-таки вещи разные. Замки и крепости строили скорее на холмах, чем на горах. Повоевать и так можно, а чтобы лезть со строительным материалом выше 500 метров в горы - надо иметь какие-то иные причины. Стремление к уединению, необходимость от чего-то спасаться, потребность в особых условиях... В Орлином Гнезде мотивы строителей неясны, но сам замок производит очень мистическое впечатление. Небесные камеры, Лунная Дверь, подробно описанный трудный путь в горах... Необыкновенно красиво.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Очень рекомендую, красотища невероятная.Увы, не добралась туда.
Я читала, что их при Наполеоне пограбили и монастырь пришел в упадок. Неужели у них был гарнизон и укрепления?
Но защитные сооружения монастыря и "замок мирского назначения" - это, мне кажется, все-таки вещи разные. Замки и крепости строили скорее на холмах, чем на горах. Повоевать и так можно, а чтобы лезть со строительным материалом выше 500 метров в горы - надо иметь какие-то иные причины. Стремление к уединению, необходимость от чего-то спасаться, потребность в особых условиях... В Орлином Гнезде мотивы строителей неясны, но сам замок производит очень мистическое впечатление. Небесные камеры, Лунная Дверь, подробно описанный трудный путь в горах... Необыкновенно красиво.
что же касается замков и крепостей, то их строили в местах, где есть вода, перекрёсток торговых путей и природные укрепления: крутые холмы, излучины рек, озёрные острова, скальные выступы.
Суть дела всегда была в крышевании окружающей местности: главной ОПГ была дружина графа-герцога-князя, которой нужна была укреплённая "малина" для того, чтобы не опасаться бунта подчинённых и наездов соседних ОПГ.
Как-то так.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Орлиное гнездо именно в плане крышевания идеальное место: расположено в центре владений Арренов, имеет такое "предзамковое укрепление", как Лунные Врата - полноценную неприступную крепость, своя вода, запасов можно набить под завязку, и в случае чего всё это с тогдашней техникой взять попросту невозможно.
Конечно, остаётся вопрос, сколько они это всё строили, но у них там 8000 лет на это было, справились...
Конечно, остаётся вопрос, сколько они это всё строили, но у них там 8000 лет на это было, справились...
Gonzalez
Лорд
Недавно подумал: а ведь Близнецы - реально практически неприступный замок. Осадить его конечно можно - одну башню с одного берега, при этом по мосту продолжится подвоз продовольствия, людей, оружия с противоположного берега, теряется сам смысл осады. Взятие одной башни опять же ничего не дает нападающим: сам мост может быть сожжен или разрушен, или окажется под плотным огнем защитников.
Интересно, существовали ли в реальной истории подобные сооружения или это целиком плод фантазии Мартина?
Интересно, существовали ли в реальной истории подобные сооружения или это целиком плод фантазии Мартина?
Eternity
Оруженосец
То же самое можно сказать и про некоторые другие замки - те же Риверран и Штормовой предел достаточно сходны в этом плане.
Все упирается в количество осаждающих - при должном числе можно полностью перекрыть все "проходы". С Риверраном было так.
Взятие одной башни позволяет перенести свои усилия на другую сторону реки. Ну и в целом, такой замок реально неудобен только пришедшим с севера - у них, вероятно, не будет времени или возможности полной осады(если, например, юг РЗ подконтролен их врагам). В том же Восстании Баратеона, будь лордом замка местный условный Станнис, лояльный режиму, северяне могли бы не успеть помочь Роберту в Колокольной битве.
Eternity
Оруженосец
Как и случилось с Риверраном.
С чего бы его нет? Просто снизится критичность и срочность их взятия. Близнецы ведь все равно все еще будут является угрозой для тыла противника, который решит не захватывать их - то есть захватывать их все равно придется, если не желание получить удар в спину в самый неподходящий момент(к примеру, те же северяне вряд ли бы посмели переправится через реку, будь рядом брод, зная что Фреи лояльны Ланнистерам).