Фигуры Игры Тиреллов

[Thoros]

За Роберта "проголосовала" очччень приличная часть королевства. Мечом. Куда уж легитимнее.

Ну, в таком случае, следует признать, что законы на территории Вестероса теряют всякий смысл, поскольку это решение очевидно беззаконное.

В случае с отстранением детей Эйриона ситуация была как бы немного другая - речь шла о выборе между внуком и сыном умершего монарха, а эта ситуация неоднозначная уже сама по себе. Далее, Эйгон V был Таргариен, в отличие от. В-третьих, для решения собрали Большой Совет (аналог Генеральных Штатов), то есть все процедурные моменты были соблюдены. То что происходило в случае с Робертом, это чистый беспредел. Стоит ли после этого удивляться "королям Севера", "Красным Свадьбам", ланнистерским бастардам на троне и т.д.? Теперь дозволено вообще все, никакие законы не действуют.

И может не появиться - если господа мятежники пошевелятся, и Ланнистерский флот с десантом (а он - флот - тогда должен был существовать) возьмет ДК.

Флот Редвина намного ближе. Опять же Тирелл не сделал ничего, чтобы изменить расклады. Тупо топтался у ШП, отбывая номер.

 

[Лаэлли]

Ну, в таком случае, следует признать, что законы на территории Вестероса теряют всякий смысл, поскольку это решение очевидно беззаконное.

Э, нет. Легитимность и законность - понятия разные С точки зреня легитимности у Роберта все в порядке было. А вот с точки зрения легальности...

Далее, Эйгон V был Таргариен, в отличие от.

Прецедент есть, линия наследования, в которой Робер идет сразу за Визерисом и Дени - тоже. Не вижу проблемы. Ну и Баратеон - тот же Таргариен, только в профиль, если верить хроникам. А процедура - для Эйгона пятого собрали совет - судя по всему, было такое один раз. Роберту присягнули все - от Дорна до Севера. Можно тот же прецедент с Торхеном Старком приплести в качестве аналогии.

Тупо топтался у ШП, отбывая номер.

Отбыл. Пока присяга действовала. Эйрис помре - присяга с ним вместе. Визерису Мейс не присягал. Он себе другого короля выбрал. Имел право, в общем-то.

 

[Thoros]

Эйрис помре - присяга с ним вместе. Визерису Мейс не присягал. Он себе другого короля выбрал

По-вашему, в Вестеросе выборная монархия? Каждый лорд может выдвинуть своего претендента совсем от балды? Но так даже у Чингизидов не было, там выбирали из числа принадлежащих к династии.

Прецедент есть

Это не прецедент. Это спорная ситуация, когда выбирают между детьми и внуками покойного. Сам же Мартин говорил, что в таких случаях по-разному бывает.

Ну и Баратеон - тот же Таргариен, только в профиль, если верить хроникам

Нет, он был бы Таргариеном, если бы брак его деда был матрилинейным.

Единственным легитимным решением при условии изгнания Таргариенов была бы ликвидация ЖТ и роспуск государства. Все остальное - беззаконная узурпация. Таргариены создали это государство с нуля, оно принадлежит им и только им.

 

[Лаэлли]

Каждый лорд может выдвинуть своего претендента совсем от балды?

Государство Таргов создано частично путем завоеваний, частично - путем вассальных клятв. Государство Роберта создано точно так же.

. Это спорная ситуация, когда выбирают между детьми и внуками покойного. Сам же Мартин говорил, что в таких случаях по-разному бывает.

Бывает. А бывает, что последних потомков потригают в монастырь.

легитимным решением

Роберт - король легитимнее некуда. Поддержка у него была огого. Легальность - да, спорная. Но зеленое с фиолетовым не путаем.

Нет, он был бы Таргариеном, если бы брак его деда был матрилинейным.

Орис Баратеон - незаконнорожденный брат Драконовластного. Так что они и по мужской линии Тарги.

 

[Thoros]

Государство Роберта создано точно так же

Оно не _создано_, т.к. везде подчеркивается преемственность. Государство вроде как то же самое, только династия сменилась.

А бывает, что последних потомков потригают в монастырь.

В неоднозначных ситуациях, да. А здесь все однозначно - прав у Роберта не может быть никаких даже в теории. Ну и ко всему прочему, процедура не соблюдена.

Сомнительность с психикой детей Эйриона была достаточным аргументом для коронации Эйгона V (который имел _почти_ равные права с ними), но недостаточным для коронации левого дяди, коим являлся Роберт. На Эддарда Старка ссылаться не надо - это тот еще законник.

Орис Баратеон - незаконнорожденный брат Драконовластного

Это по слухам, т.е. бастард даже не был признан.

 

[Сулла]

При поддержке Дорна шансы все еще были равными. Одно выигранное сражение, и ситуация менялась бы кардинально.

я придерживаюсь такого же мнения при одном единственном условии: Тайвин за корону. Увы и ах, его решение было финальной чертой, что обозначила судьбу восстания...
А так силы слишком неравные, да и нет у Мейса времени на сбор новых сил - к нему уже идет Старк с армией, он сам отрезан от своих земель.

 

[SaF]

Обсуждали Тиреллов, потом бац и переметнулись на восстание..

 

[Cat.]

А после Виза и Дени - Роберт всяко первый в очереди.

А Эйегон в очереди перед Визерисом и Дени.

 

[barmaley73]

А Эйегон в очереди перед Визерисом и Дени.

Это если он тот,за кого его выдают

 

[Cat.]

Это если он тот,за кого его выдают

Главное не кто он, а поверят ли ему.

 

[Лаэлли]

А Эйегон в очереди перед Визерисом и Дени.

Эйгон на тот момент, когда Мейс решает, мир или продолжение войны, уже официально мертв.

 

[Arsen.Od]

В неоднозначных ситуациях, да. А здесь все однозначно - прав у Роберта не может быть никаких даже в теории. Ну и ко всему прочему, процедура не соблюдена.

Если бы умертивили Везериса и Дейнерис, то он самый, что ни на есть законный наследник. Он законный правнук Эйгона V.

 

[Cat.]

Эйгон на тот момент, когда Мейс решает, мир или продолжение войны, уже официально мертв.

А сейчас Эйегон высадился в Штормовых землях и объявил что он жив и его могут официально признать сыном Рейегара.

 

[Лаэлли]

А сейчас Эйегон высадился в Штормовых землях и объявил что он жив и его могут официально признать сыном Рейегара.

А могут и не признать. Все зависит от политической ситуации. Точнее, в основном от того, будут ли живы дети Серсеи и в каком статусе будут живы. Потому что живой Томмен Баратеон на троне с королевой Маргери - Эйгоше с его ЗР ничего не светит от Тиреллов. Мертвый Томмен или Томмен Уотерс - Тиреллы перейдут к Эйгону (хотя, если выживет и укрепится на Севере и с условием брака Ширрен Уилласа возможен даже переход в лагерь Станниса). Так что на месте Вариса я бы просто выпилила Томмена.

 

[Emerald Dream]

Так что на месте Вариса я бы просто выпилила Томмена

Варис не такой А вообще вот было бы как в финале Черноводной, а Тайвин опоздал - не мучались бы. Еще бы насладился как Серсея сходит с катушек

 

[Лаэлли]

Варис не такой

Да ладно. Кивана выпилил лично, Пицеля выпилили по его приказу. Так что выпилить Томмена - логичное решение. Кстати, не очень понятно, почему вместо убийства Кивана не выпилить Томмена. Возможно, Паук ждет, пока до КГ доползет кортеж Мирцеллы, чтобы ликвидировать обоих бастардов сразу. Ну или второй вариант - у Вариса договор с Септой, и Серсею таки будут топить на суде. (но тут вопрос, почему Варис не вмешался в это дело, когда понял, что из себя представляет Роберт Стронг - хотя бы и не устранив Квиберна) В принципе, возможен вариант, что Варис в сговоре с Септой, ВС осведомлен Пауком о сущности Роберта "Григолема" Стронга, и на суде его просто попросят "открыть личико". А потом при всем народе осудят Серсею. В таком раскладе убивать Томмена не требуется. Весь вопрос в том, насколько Варис классный игрок.

 

[Emerald Dream]

Если все будет где-то так, то я сгораю от нетерпения поглумиться над Серсеей...ну и пожалеть

 

[Cat.]

А могут и не признать. Все зависит от политической ситуации. Точнее, в основном от того, будут ли живы дети Серсеи и в каком статусе будут живы. Потому что живой Томмен Баратеон на троне с королевой Маргери - Эйгоше с его ЗР ничего не светит от Тиреллов. Мертвый Томмен или Томмен Уотерс - Тиреллы перейдут к Эйгону (хотя, если выживет и укрепится на Севере и с условием брака Ширрен Уилласа возможен даже переход в лагерь Станниса). Так что на месте Вариса я бы просто выпилила Томмена.

Если Эйегон возьмет Штормовой Предел и получит контроль над Штормовыми Землями, а также заключит союз с Дорном, его признают законным сыном Рейегара. Тиреллы перейдут к нему, брак Томмена и Маргери расторгнут как неосуществленный, самого Томмена лишат короны как сына узурпатора, изначально не имевшего права на трон, а Маргери будут сватать Эйегону.
А Станнис с его принципиальностью никогда не пойдет на союз с Тиреллами, которые поддерживали сначала Ренли, потом двух бастардов Ланнистеров, в глазах Станниса Тиреллы - дважды предатели и мятежники, а с такими Станнис не договаривается.

 

[Лаэлли]

Если Эйегон возьмет Штормовой Предел и получит контроль над Штормовыми Землями, а также заключит союз с Дорном, его признают законным сыном Рейегара. Тиреллы перейдут к нему, брак Томмена и Маргери расторгнут как неосуществленный, самого Томмена лишат короны как сына узурпатора, изначально не имевшего права на трон, а Маргери будут сватать Эйегону.

Не факт. Зависит от многих факторов. В том числе, найдется ли кому возглавить Ла, что у них будет с армией и т.д. Ну и предложит ли Эйгон Маргери брак, как на такое отреагируют в Дорне и т.д. По большому счету, даже с дорнийцами и ЗР (ШЗ сейчас мало что стоят - Ренли и Станнис выгребли там большую часть боеспособного контингента) Эйгон против Тиреллов и Ла - не игрок.

А Станнис с его принципиальностью никогда не пойдет на союз с Тиреллами,

пойдет, если условия будут приемлемые. Потому что: а) кого-то нужно поставить на Стену (а там даже по наемникам, которых он приказывает собрать Масси, понятно, что упор он делает именно на "дать отпор Иным и упырякам") б) принципы "подвинуть в сторонку" при необходимости тоже научился, о чем свидетельствует ТсД

 

[Thoros]

стати, не очень понятно, почему вместо убийства Кивана не выпилить Томмена

Варис ожидает решения суда. Если Маргери осудят, убивать Томмена просто не понадобится, потому что Тиреллы и так отпадут.