Фигуры Бриенна Тарт

[Harbard]

Убийство убийству рознь.

В данном случае никакой принципиальной разницы.

 

[Zyrianin]

Harbard , именно в данном случае она огромна. Бриенна её понимает и пытается объяснить - но Бессердечная уже не в состоянии понять.

 

[sverchok2]

В смысле, то что Джейме пришёл брать Риверран во главе армии ланов как бы ни для кого не секрет, это более чем красноречиво говорит о том как он "соблюдает" клятву

Джейме дал клятву самому, лично, не воевать со Старками и Талли - эту свою личную клятву он и пытается соблюсти. Какие у Вас претензии насчет взятия Риверрана? Какие варианты? Отменить осаду Джейме не мог. Но сделал, что мог, чтобы обошлось без кровопролития.

Память он терял, но оставался при этом прежним Бериком, Кет же в отличие от него умирала только один ра

Умерла-то один раз, но пролежала мертвой 3 дня, а не была поднята сразу после смерти, как Берик. Говорил Торос, что нельзя это, но нет, не послушали.

 

[Harbard]

Джейме дал клятву самому, лично, не воевать со Старками и Талли - эту свою личную клятву он и пытается соблюсти.

Эту клятву он не соблюдает потому что по-прежнему воюет и со Старками и с Талли.

Какие у Вас претензии насчет взятия Риверрана? Какие варианты? Отменить осаду Джейме не мог. Но сделал, что мог, чтобы обошлось без кровопролития.

Претензии к кому к Джейме - нет, я их не высказывал, я лишь сказал что клятву он не соблюдает, он по-прежнему враг и Старков и Талли это важно в вопросе о том почему Бриенна должна была выполнить приказ о его убийстве. (А если зачем-то рассуждать на правах оффтопа что он мог, а что нет, то он мог вообще не приходить во главе армии и без него нашлись бы кандидаты на эту должность.)

Умерла-то один раз, но пролежала мертвой 3 дня, а не была поднята сразу после смерти, как Берик. Говорил Торос, что нельзя это, но нет, не послушали.

Торос и сам не знал что будет, он понятия не имел важно это или нет, а потому что о Бессердечной известно, то нет, не важно.

 

[sverchok2]

Эту клятву он не соблюдает потому что по-прежнему воюет и со Старками и с Талли.

Тогда опишите, пожалуйста, его конкретные боевые действия против Старков и Талли. Особенно против Старков, которые были полностью разгромлены еще до прибытия Джейме с Бриенной в КГ.

а потому что о Бессердечной известно, то нет, не важно

То есть, Вы считаете, что она и Берик на одном и том же уровне адекватности ?

 

[Harbard]

Тогда опишите, пожалуйста, его конкретные боевые действия против Старков и Талли. Особенно против Старков, которые были полностью разгромлены еще до прибытия Джейме с Бриенной в КГ.

Покончил с королевством Робба, взяв Риверран и подчинив Древорон. (да война это не только сражения)

То есть, Вы считаете, что она и Берик на одном и том же уровне адекватности ?

Конечно, все её действия вполне логичны в её положении и объяснимы без примеси всякой магии.

 

[sverchok2]

Покончил с королевством Робба, взяв Риверран и подчинив Древорон.

Бескровно взяв и бескровно подчинив, с необычайно мягкими условиями сдачи.

 

[Harbard]

Бескровно взяв и бескровно подчинив, с необычайно мягкими условиями сдачи.

То есть пришёл как враг и, минимизировав собственные потери, проявил себя хорошим полководцем.

 

[purplegrass]

Если понимать клятву не поднимать оружие против Старков и Талли так буквально, как тут предлагают, то можно договориться до того, что и Тайвин Ланнистер Старкам и Талли лучший друг. Он ведь лично никого из них не убил, не так ли? Уолдер Фрей, кстати, тоже. Все-таки, обычно не поднимать оружие значит не воевать, а Джейме как раз этим и занимался. А то еще можно сказать, что если убить кого-то, не применяя оружие, то тоже все в порядке, клятвы соблюдены.

А бескровным захват Риверрана получился только благодаря тому, что Эдмур согласился его сдать. Джейме, помнится, его штурмовать планировал. Джейме сам говорил, что только дураки угрожают тем, что не собираются выполнить, зачит его угрозы разрушить замок итд вполне серьезны. Таким образом, бескровный захват Риверрана это результат действий Эдмура, а не Джейме.

Поэтому не вижу оснований, почему ББЗ должны верить, что Джейме не наплевал на клятвы, а Бриенна не продалась за ланнистерские побрякушки. Из их действий это никак не следует, а ПОВ Бриенны они не читали.

 

[Livia]

Если понимать клятву не поднимать оружие против Старков и Талли так буквально, как тут предлагают, то можно договориться до того, что и Тайвин Ланнистер Старкам и Талли лучший друг. Он ведь лично никого из них не убил, не так ли? Уолдер Фрей, кстати, тоже.

Ноуп. Ведь Тайвин направлял армию с мечами на Старков и Талли. И они резали друг друга. Под руководством Джейме же Старков и Талли не резали. Старки сами вымерли (в смысле что войну проиграли еще до Джейме), Талли сами же сдались под угрозой, которую не факт что Джейме вообще собирался исполнять. Оружия не поднимал (=не убивал сам, не отдавал приказов убивать, в отличие от Фрея).

Ну и Бриенну взяли в плен еще до того, как зашла речь о Джейме, хотя Бриенна свою клятву не нарушала. А Кейтилин свою нарушила, где там мясо и мед? Если же Бессердечная не= Кейтилин, то Бриенна ей ничего не должна.

Бессердечная требует исполнения клятвы, грубо нарушая свою часть + демонстрирует свой неадекват, вешая за компанию ребенка-Подрика и не виновного перед Старками Ханта.
Еще, кстати, Бриенна получила от Джейме средства для исполнения клятвы, а Кейтилин предлагает его убить. Убить человека, который помог Бриенне в ее миссии - как по мне, это именно то, что запятнает честь, а Кейтилин обещала такого не просить.

Но относительно Бриенны меня больше интересует вопрос, пришла она к Джейме живая или уже воскрешенная.

 

[sverchok2]

хотя Бриенна свою клятву не нарушала

Но зомбо-Кэт верит же, что нарушила . И доказательств этого у нее достаточно, особенно если участь некоторую ее неадекватность после воскрешения.

интересует вопрос, пришла она к Джейме живая или уже воскрешенная

Должна быть живая, почему вдруг воскрешенная . Для того, чтобы воскресить Бриенну, зомбо-Кэт должна умереть окончательно, ну и какой ей в этом интерес?

 

[Генрих IV]

Должна быть живая, почему вдруг воскрешенная . Для того, чтобы воскресить Бриенну, зомбо-Кэт должна умереть окончательно, ну и какой ей в этом интерес?

Воскрешенная потому, что Джейме при встрече удивился тому, как выглядит Бриенна. Ну по крайней мере это единственный аргумент сторонников оной теории.
Кет может не умирать. У неё есть Торос из Мира, который, не умирая, воскрешает людей (ну, кто знает, вдруг и Бриенна нужна Р'глору...)

 

[Livia]

И доказательств этого у нее достаточно

Каких, что у Бриенны меч? Так мало ли при каких обстоятелствах она из Гавани свалила.

Для того, чтобы воскресить Бриенну, зомбо-Кэт должна умереть окончательно, ну и какой ей в этом интерес?

Нет, зачем? Я имела ввиду, что Торос ее воскресил, не Кет, конечно.
Это, кстати, подтвердило бы идею, что Бриенна зачем-то нужна. Пока же ее путешествия выглядят странно. Большинство персонажей (кроме пролога и эпилога) имеют какую-то самоценность в сюжете, влияние на него. У Бриенны несколько ПОВов в "Пире", но влияния на сюжет это особо не имеет. Есть ли еще какие-то ПОВы, которые целю книгу подробно описываются в их похождениях, а потом не несут функции?
Бриенна нужна Мартину зачем-то, иначе и быть не может. То есть это, имхо, факт. Значит, если бы она умерла, то Рглор бы ее оживил, мне кажется. Но она, конечно, могла и не умереть.

 

[Harbard]

Оружия не поднимал (=не убивал сам, не отдавал приказов убивать, в отличие от Фрея).

И при этом врагом Старков быть не перестал, захватив Риверран и подчинив Древорон.

Бессердечная требует исполнения клятвы, грубо нарушая свою часть + демонстрирует свой неадекват, вешая за компанию ребенка-Подрика и не виновного перед Старками Ханта.

Хант из людей Рендилла, который такой же враг Старкам как и принадлежащий ланам Подрик, и вот в компании таких людей Бриенну обнаружили, да ещё с мечом и королевской грамотой..., но спасли ей жизнь, оказав медицинскую помощь, и провели разбирательство.

 

[Zyrianin]

Harbard , так-то и Братство враги Старкам. А к Красной Свадьбе никто из пленников - никаким боком.

 

[Harbard]

Harbard , так-то и Братство враги Старкам.

После того как Братство возглавил один из них уже нет.

 

[Zyrianin]

Harbard , об этом ничего не известно. Ни как именно и на каких условиях возглавила, ни об отношениях с северянами.

 

[Harbard]

Harbard , об этом ничего не известно. Ни как именно и на каких условиях возглавила, ни об отношениях с северянами.

Известно что возглавила, какие ещё условия о которых ни слова в тексте, но зато само же Братство ведёт ту же войну что и Кет, а она наследница Робба и Талли.

 

[Zyrianin]

Известно что возглавила, какие ещё условия

Например - продолжать войну Братства, а не вести вместо нее свою.

само же Братство ведёт ту же войну что и Кет

Тогда оно творит беспредел, с которым прежде воевало. Но мы этого не знаем (хотя жрец как раз на что-то в этом роде намекнул).

 

[Harbard]

Например - продолжать войну Братства, а не вести вместо нее свою.

Зачем ей это, эта война даже для Братства потеряла актуальность (на что жрец намекал), мир в РЗ принесли Фреи, Ланы и Тиреллы, победив в войне пяти.

Тогда оно творит беспредел, с которым прежде воевало. Но мы этого не знаем (хотя жрец как раз на что-то в этом роде намекнул).

Какой беспредел, оно ведёт войну Старков, вот без Кет, да, они обычные бандиты, она дала Братству то, что никогда не мог дать ему Берик - легитимность.