Фигуры Бриенна Тарт

[Zyrianin]

Harbard , Братство воевало за крестьян, которых грабили львы и волки. Легитимность его мало заботила. Много ли оно навоюет с легитимностью Старков? чем один мёртвый король лучше другого?

 

[Harbard]

Harbard , Братство воевало за крестьян, которых грабили львы и волки. Легитимность его мало заботила. Много ли оно навоюет с легитимностью Старков? чем один мёртвый король лучше другого?

А теперь львы принесли мир крестьянам, причин для войны не стало, живая королева дала им цель, которую не мог дать мёртвый король.

 

[Livia]

И при этом врагом Старков быть не перестал, захватив Риверран и подчинив Древорон.

Можно, конечно, представлять мир розовых пони, но в реальной жизни у Джейме есть король и королевский совет, с которыми он ничего поделать не может. Максимум для Талли, который он мог сделать - он сделал.
Захватив Риверран он, кстати, оказал Талли услугу, ведь при любом другом раскладе Талли бы перебили всех, а Джейме их спас.

Хант из людей Рендилла, который такой же враг Старкам как и принадлежащий ланам Подрик

Оружие они против Старков поднимали? Нет. С таким же успехом можно деревню под Ланниспортом вырезать и сжечь. Братство (до Кейтилин) было против такого поведения, мол, убивать людей за то, что они просто относятся к какому-то лорду - неправильно.
Подрик - ребенок, какие у него варианты дейсвтий были с таким происхождением? Или родился в западных землях - будь добр, сдохни?

По-моему, вполне очевидно, что Бессердечная с мести переключилась на уничтожение всего живого, кроме родственников.

 

[Harbard]

Можно, конечно, представлять мир розовых пони, но в реальной жизни у Джейме есть король и королевский совет, с которыми он ничего поделать не может. Максимум для Талли, который он мог сделать - он сделал.
Захватив Риверран он, кстати, оказал Талли услугу, ведь при любом другом раскладе Талли бы перебили всех, а Джейме их спас.

А кто обещал что клятвы легко соблюдать, и Джейме всегда, если бы хотел не буквально соблюдать клятву, мог отказаться возглавлять армию. Но перечисленное никак не отменяет того, что он как был врагом, так им и остался. (ну а то что он ещё и услугу оказал, то этак далеко можно в рассуждениях уйти, что и Русе оказал услугу Северу прекратив войну и т.д.)

Оружие они против Старков поднимали? Нет.

Да, войска под командованием Рендилла резали волков в РЗ не хуже ланов.

Братство (до Кейтилин) было против такого поведения, мол, убивать людей за то, что они просто относятся к какому-то лорду - неправильно.
Подрик - ребенок, какие у него варианты дейсвтий были с таким происхождением? Или родился в западных землях - будь добр, сдохни?

Они не просто относятся к какому-то лорду, дело не в личной ответственности, а в том что они комбатанты, которые воюют на стороне этих самых лордов, убивая людей Братства.

 

[Джонтирденис]

Для того, чтобы воскресить Бриенну, зомбо-Кэт должна умереть окончательно

Почему при этом нужно умирать и откуда у Бессердечной способности такие, людей воскрешать?

У Бриенны несколько ПОВов в "Пире", но влияния на сюжет это особо не имеет.

Просто сам сюжет, или Речные земли в этих главах показаны ее глазами, как раньше в соответствующих главах Арьи. Заодно там раскрываются характеры героинь, причем о Бриенне без ее "речных" глав мы бы вообще практически не знали ничего. Но это еще не значит, что она очень нужна Рглору, или автор ей большую-пребольшую судьбоносную роль отводит в будущих книгах. Ее роль - Верная Клятве. Хотя теоретически Бриенна может оказаться и Азором и Ниссой-Ниссой... Пути Мартина неисповедимы.

 

[леди Амби-Ходор]

Раз он враг, то приказ убить его не бесчестен.

Он бесчестен хотя бы в том отношении, что требует бесчестного поступка от Бриенны, то есть, Кейтилин нарушает клятву, данную Бриенне не требовать того, что идёт против чести. Надо ли объяснять, что убить человека, спасшего тебе жизнь, рискуя собственной, несовместимо с честью?
И тут уже говорилось, что для Кет, помимо этого, мало чести в убийстве того, кто пытается спасти её дочь.
Я не вижу, какие такие причины у Кет так сильно желать смерти Джейме, чтобы преступать через свою же клятву, да ещё вопреки своей выгоде (учитывая, что он как раз старается вернуть ей дочь)

 

[Harbard]

Он бесчестен хотя бы в том отношении, что требует бесчестного поступка от Бриенны, то есть, Кейтилин нарушает клятву, данную Бриенне не требовать того, что идёт против чести. Надо ли объяснять, что убить человека, спасшего тебе жизнь, рискуя собственной, несовместимо с честью?

Конечно не надо, потому что на войне уже не имеет значения, кто тебе что спасал, твоим врагом он от этого быть не перестаёт. Если ты солдат, то не стоит удивляться, что по ту сторону баррикад может оказаться и твой друг (в реальном средневековье такое тоже бывало) и тогда тебе придёться выбирать кто же ты, солдат на войне, каким хотела быть Бриенна, или нет.

И тут уже говорилось, что для Кет, помимо этого, мало чести в убийстве того, кто пытается спасти её дочь.
Я не вижу, какие такие причины у Кет так сильно желать смерти Джейме, чтобы преступать через свою же клятву, да ещё вопреки своей выгоде (учитывая, что он как раз старается вернуть ей дочь)

Действительно, давайте из-за из-за приступа благородства, который Джейме ничего в общем-то особенного не стоил, простим и забудем ему всё остальное, начиная от мальчика которого он однажды выкинул в окно и заканчивая тем что идёт война, а он командующий вражеской армии.

 

[леди Амби-Ходор]

Конечно не надо, потому что на войне уже не имеет значения, кто тебе что спасал, твоим врагом он от этого быть не перестаёт. я

А я не о военной целесообразности (хотя и её тут не просматривается), а о чести.

Действительно, давайте из-за из-за приступа благородства, который Джейме ничего в общем-то при этом не стоил, простим и забудем ему всё остальное,

Кое-чего стоил, он шёл почти на верную смерть.
Кет может не забывать и не прощать, и запретить Бриенне искать Сансу ("не хочу услуги от врага -Ланнистера") но уж мсти, не впутывая в это дело Бриенну, и не нарушай данную ей клятву.

 

[Harbard]

А я не о военной целесообразности (хотя и её тут не просматривается), а о чести.

И это ничего не меняет, если ты солдат, а перед тобой враг.

Кое-чего стоил, он шёл почти на верную смерть.
Кет может не забывать и не прощать, и запретить Бриенне искать Сансу ("не хочу услуги от врага -Ланнистера") но уж мсти, не впутывая в это дело Бриенну, и не нарушай данную ей клятву.

В яме может быть, но послать Бриенну искать Сансу Джейме ничего не стоило, и уж для Кет это явно не аргумент по сравнению с тем кто он и что сделал. А Бриенна солдат на войне, она уже в деле, таков был её выбор, что враги твоего сюзерена твои враги.

 

[леди Амби-Ходор]

А Бриенна солдат на войне, она уже в деле, таков был её выбор, враги твоего сюзерена твои враги.

Ну вот, сюзерен может отдать бесчестный приказ, и тут приходится выбирать между честью и послушанием, на войне в том числе.

 

[Harbard]

Ну вот, сюзерен может отдать бесчестный приказ, и тут приходится выбирать между честью и послушанием, на войне в том числе.

Приказ убить врага не бесчестен.

 

[леди Амби-Ходор]

Приказ убить врага не бесчестен.

Могут быть обстоятельства, когда бесчестен.

 

[Harbard]

Могут быть обстоятельства, когда бесчестен.

Не в данном случае, Джейме не женщина и не ребёнок и не невинный человек.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard , это бесчестно даже не по отношению к Джейме, а по отношению к Бриенне

 

[Harbard]

Harbard , это бесчестно даже не по отношению к Джейме, а по отношению к Бриенне

Ну то есть Бриенна почему-то не как все, а особенная, наверное она и сама не хотела, чтобы к ней как-то по-особенному относились, ну вот желание сбылось.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну то есть Бриенна почему-то не как все, а особенная

В подобных обстоятельствах это было бы бесчестьем для любого, не только для Бриенны.

 

[Harbard]

В подобных обстоятельствах это было бы бесчестьем для любого, не только для Бриенны.

С чего это, идёт война, ты или воюешь или нет.

 

[леди Амби-Ходор]

С чего это, идёт война, ты или воюешь или нет.

С того, что люди - не игрушечные солдатики даже на войне, а именно люди, со своей индивидуальностью, представлением о чести (в том числе) и личной ответственностью за свои поступки.

 

[Harbard]

С того, что люди - не игрушечные солдатики даже на войне, а именно люди, со своей индивидуальностью, представлением о чести (в том числе) и личной ответственностью за свои поступки.

И вот эти самые не игрушечные солдатики не выбирают, что твой друг оказывается в стане твоих врагов, как и ты сам не выбираешь, что оказываешься в стане его врагов, война за них делает этот выбор.

 

[леди Амби-Ходор]

война за них делает этот выбор.

Нет, выбирать приходится всё равно самому. Вот Джейме пошел против своего клана, пытаясь спасти Сансу Старк. Спасая Бриенну - тоже. Не было у него оснований прыгать в яму, спасая "вражеского солдата", если смотреть с вашей точки зрения.