На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Пытаться спасти Сансу ему ничего не стоило, спасение Бриенны на действия против своего клана тоже ну совсем уж слабовато тянут, а вот ради своего клана он возглавил вражескую армию и шёл войной, так что, да, главный свой выбор Джейме сделал, а ещё точнее он и вовсе не выбирал кто будет ему врагом.
Отчего же. Джейме враг Старков, Бриенна враг Ланнистеров, они в разных лагерях. Он должен, наоборот, пытаться убить Бриенну, вывести из строя вражеского воина.
Но его долг был найти и предать её королевскому суду.
Ну да, особенно когда они схлестнулись на мечах, а не тогда когда она перестала представлять для него опасность.
А он немного отошёл от правил и решил что лучше ей будет просто исчезнуть, чем быть казнённой, ничего от этого не изменилось, лишь милость к побеждённому немного проявил.Но его долг был найти и предать её королевскому суду.
А не возвращать врагам.
Нет, он сам говорит, что это для него вопрос чести. Т е личная честь для него важней приверженности клану, а личные качества Бриенны значат больше, чем принадлежность к вражескому лагерю.
Пока не упирается в стенку границ допустимого, дальше которых не идёт, чтобы не стать предателем собственного клана. От восприятия Джейми принадлежность людей к тем или иным группировкам не меняется.
Пока это не противоречит всерьёз интересам его клана он вполне может убеждать себя о важности личных качеств и т.д. (хотя впрочем он уже не настолько наивен), пока реальность в виде войны не ставит свои приоритеты и он становится преданым воином своего лагеря.
Хмм, а я думала, он завязал с этим делом
. Кэт отказался воскрешать, да и вообще, окончательно иссох весь.Меч Ланнистеров, золото Ланнистеров, сопроводительное письмо от Ланнистеров, оруженосец Ланнистеров, в бреду высказанная большая любовь к Ланнистеру
.А по-моему лишнее
. Свою функцию она может выполнить, не умирая и не воскресая.. Я имела в виду, как лорд Берик. Способностей нет, но передать свою жизнь можно.
Ну у него же вроде как мотивация была, что Кет залежалась в реке, а не потому что он не хочет больше такой фигней заниматься
Это да, но ПОВов больше нет, так что я переживаю, что она того.
Нуууу, Арья сама по себе ценный персонаж, она имеет свою ценность, поэтому Мартин тратит бумагу на ее взгляд на речные земли.
Мог бы отказаться. Что было бы тогда? Пришел бы кто-то другой и взял замок штурмом, вырезал людей. Участие Джейме, который единственный из всех сторонников короны имел интерес Талли не убивать, принесло Талли исключительно пользу. Но нет, плохо опять, надо было дать другим их резать, а не брать замок бескровно.
Каких людей братства они лично убили?
Ну я и говорю сложно соблюдать клятву, всегда легче придумать себе оправдание, а если ещё и обосновать что ты делаешь это не ради своего, а чужого блага, то совсем шикарно (Нед Старк к примеру подобный моральный релятивизм на дух не переносил и король ему был не указ), да кто-то другой бы пришёл, но это был бы не ты, и резню, повернись ситуация иначе, пришлось бы устраивать не тебе. Но раз ты выступаешь как враг, то и противник поступает с тобой аналогично.
Причём здесь это, если они солдаты вражеской армии и с ними и поступают как с солдатами вражеской армии.
Меня, в отличие от многих, не смущают все эти воскрешения, так что, если даже так, насчет этого я не переживаю
. Я больше переживаю, что автор почему-то так жесток к Бриенне - и так она внешностью обижена, так теперь еще и изуродовали ее так страшно, ни к чему это было 
.
Да кто знает, он вон в плену той же Бриенне рассказывал, что они из защитников крестьян превратились в быдло.Хмм, а я думала, он завязал с этим делом
Да нет, легко было бы перебросить командование штурмом на кого-то другого, а самому отсидеться. Легко было бы отмазаться от поездки вообще.
А кто еще так поступает с солдатами вражеских армий? Просто любопытно. Потому что другие персонажи солдат вражеских армий убивают исключительно в битве, просто так не режут. Командиров - тех убивают. А с солдатами сражаются только, потому что понимают, что солдат - человек подневольный, своего интереса у него в войне нет. Что до Подрика и Ханта, то они шляются вдали от своей армии. Почему? Они могут быть дезертирами или уволенными солдатами, которые больше угрозы не представляют. Стали мирными жителями, подданными Томмена. Бессердечная предлагает всех подданных Томмена вырезать? Это много работы для братства.
Я надеюсь, что это повлечет награду в виде рыцарского секса в конце саги))Я больше переживаю, что автор почему-то так жесток к Бриенне - и так она внешностью обижена, так теперь еще и изуродовали ее так страшно, ни к чему это было
Секс с Джейме в качестве возмещения убытков. Джейме как приз, завоёванный сиром Бриенной
Почему бы и нет?
Легко, только он этого делать не стал, хотя он не был настолько глуп, чтобы не знать, что если ты возглавляешь армию то тебе придёться и убивать во главе её, а не надеяться что тебе вдруг повезёт и обойдётся без резни. И если бы Эдмар отказал ему, то пришлось бы Джейме держать слово и вырезать всех защитников Риверрана под чистую. И да война это не только сражения, взяли бы Риверран осаждающие или нет без Джейме неизвестно, они предпочитали сидеть в осаде, а не нести пирровы победы при штурме, но пришёл Джейме и как хороший полководец взял его, клятва ему здесь вести войну в стиле Тайвина (как он сам вспоминает) не мешала.
Да все вообщем, обычное дело средневековой войны, если вспомнить ту же войну Робба с Тайвином, то если знатных пленников ещё оставляют для выкупа, то про солдат из простонародья никто не вспоминает, отряды Гриши Клигана и Робба, посланные раззорять земли, чтобы обречь противника на голод, пленных солдат тоже не приводили. Так что у командиров из знати как раз шансы уцелеть, попав в плен, очень даже неплохие в отличие от простых латников, которых убьют из-за того что они живая сила. Может быть больше повезло тем кто попал в плен у Черноводной и присягнул вместе со своими лордами Джоффри, у тех ещё был шанс выжить.
Да солдат человек подневольный, его отпускают и снова призывают когда потребуется в отличие от обычного мирного жителя, как и Ханта и Подрика, которых ещё и допросили на предмет кто же они такие. Бессердечная поступает с пленными также как Рендилл и остальные поступают с
Да нет, это та же Кет, просто смерть близких сняла с неё розовые очки, Варис не зря боялся истинно справедливого человека.
Если бы да кабы) По факту Джейме сделал так, чтобы Талли не пострадали, добился оптимального результата, добиваться которого у любого другого полководца не было бы мотивации. Талли очень повезло, что их осаждал Джейме с его клятвой, а не кто угодно другой. Но видимо это недостаточно хорошо для Бессердечной. И внезапно за этот его поступок (на мой взгляд хороший) почему-то отвечает Бриенна, которая от Джейме уехала сто лет назад, когда он еще никакой клятвы не нарушал.
Вот я и говорю, ведет себя как Клиган
Глазами Арьи мы видим, кстати, что сравнительно нормальные люди вроде Болтона припахивают вражеских подданных к работе, а не мочат.Так а свидетели обвинения были кто? Никто. То-то же.
Не очень понимаю, что Бриенна сделала, чтобы заслужить похищение и угрозу повешеньем. Отвезла Джейме в КГ, как и просили (не без промедлений, но как смогла), получила оружие и деньги, поехала искать Сансу, никого из Талли и Старков никогда не обидела, спасла несколько людей, лояльных Братству, и внезапно оказалась на виселице. Что тут об истинной справедливости? Истинный произвол и слепая ярость, потому и говорю, что это уже не Кет. Та хоть и тоже ошибалась, но была способна на анализ ситуации, а Бессердечная - нет, только произвольно людей вешает.
У любого другого хоть чего-то стоящего полководца была бы абсолютно таже самая мотивация минимизировать свои потери, вот это Джейме и сделал. И любой другой полководец мог Риверран и не взять, это вовсе не такое простое дело брать укреплённые замки. И, да, по факту Джейме Риверран захватил.
Да для Кет недостаточно хорошо что командующий вражеской армии ещё жив, который в своё время ещё её сына в окно выбросил.
Чего, Джейме военачальник вражеской армии, только по одному этому он заслужил смерть, а почему вы при этом ещё вспоминаете его клятву я понятия не имею.
Вообще-то именно это она и сказала, исполни клятву вассала которую ты мне дала:
Мяса и мёда человеку с королевской грамотой от короля Томмена, серьёзно, ей спасли жизнь, вылечив, и разобрались в ситуации, а повесить приказали только после того когда она отказалась исполнить свой долг вассала.
Подданных, а не солдат, Робб Старк тожё вёл войну по клигановски, во время войны все становятся очень похожи на Гришу Клигана.Вот я и говорю, ведет себя как Клиган
Какие ещё свидетели, если они сами о себе всё рассказали, у нас вообще-то средневековье на дворе.
Действительно, валирийский меч и королевские грамоты ланы направо и налево раздают кому угодно, а клятва вассала ничего не стоит, потому что Джейме для Бриенны такой душка. Идёт война и Джейме враг твоего сюзерена, а значит и твой враг, и если ты отказываешься выполнить приказ сюзерена которому клялась в верности, значит ты его предаёшь, а предателей вешают. Вот она истинная справедливость.
А Бриенну с этим ничего делать не просили вообще-то, у нее другое здаание было изначально. За что в плен брать? Непонятно.
Разные у нас представления о "заслужил". Спас кучу жизней Талли = заслуга, а не повод голову ему отрезать. Хотя у Бессердечной повод, конечно.
Неправдочка ваша, потому что цитата вырвана из контекста. На самом деле все было так:
А разве не такой был план? Что Бриенна поедет в КГ как посол, что она будет договариваться об обмене Джейме на девочек Старк. Но девочек там не было, поэтому ей дали бумажку, чтобы девочек забрать в другом месте. Как бы логично, что она, как посол, получила эту бумажку. Или Кет забыла, зачем ее отправляла? Забрать девочек, которых там не было, из столицы было невозможно.
Что - "все" они рассказали? Обвинение звучал в книге весьма однозначно "Они львы - этого достаточно".
Клятва вассала ничего не стоит, потому что сюзерен вместо меда и мяса взял ее в плен. Ничего не спросив, взял в плен. И все, Бессердечная первая нарушила свою клятву, Бриенна ей с этого момента ничего не должна.
По подозрению в переходе на сторону врага.
Конечно разные, захватил Риверран = плюс ещё 1 повод ему голову отрезать.
За то что она переметнулась к ланам, но не вздёрнули, а разбирались так ли это на самом деле.
Выяснили что нет и отдали новое задание, и убийство Джейме чести не нарушает, потому что враг твоего сюзерена твой враг, а врагов на войне принято убивать.
Нет, план был, что девочек вернут, потому что они в КГ, Джейме обещание не выполнил, то что он впоследствии пошлёт Бриенну в направлении "на деревню дедушке" вообще никому не могло придти в голову.
Да, они солдаты вражеской армии, этого достаточно.
Если у тебя в друзьях вдруг оказывается сам Джейме Ланнистер, который раздаёт тебе валирийские мечи и грамоты от короля Томмена, то глупо не ожидать, что у его врагов не будет вопросов по этому поводу, как и предъявлять претензии что тебе вместо мяса и мёда предлагают лишь молоко и мёд, да и того не нашли потому что у Братства проблемы с провиантом. А уж что-то спрашивать у человека в бессознательном состоянии, на грани жизни и смерти, в каком взяли Бриенну и вовсе затруднительно. И да, сама Бриенна не была настолько нежной и не отрицала, что по-прежнему верна и служит Кет.
Не всех, а только Ланнистеров и Фреев
. И Болтонов, наверное, просто они недоступны.У нее просто за три дня немного подгнили мозги, и она зациклилась на том, что произошло перед ее смертью: предательство Болтона, Фрея и Джейме, гибель Робба по их вине. Она думает только о мести.
Как-то даже не верится
. Мне в истории Бриенны еще очень жалко ее отца. Пусть бы она ему хоть внука-бастарда в подоле принесла, род бы не угас.Вы всё время так рассуждаете, как будто она читала ПОВы Джейме и Бриенны в книге Мартина и знает, как на самом деле всё было
. Она же видит только внешнюю сторону, как всё это выглядит со стороны. А выглядит это нехорошо. Мы с вами знаем истинную мотивацию Джейме и знаем, что Бриенна говорит правду, но откуда это знать зомбо-Кэт? Тем более с зацикленными подпорченными мозгами.Бриенна отказалась убить Джейме. Согласилась только когда вместе с ней начали вешать Подрика.
Джейме ее не предавал до смерти, она же умерла еще до того, как он до Гавани доехал.
Вот я тут никак не могу определиться, отца мне тоже жалко и внуков бы ему, но с другой стороны не хочется, чтобы она бастардов рожала((( Не знаю.
Я о том, что Бессердечная решила ее вешать, меда и мяса не дала, а взяла в плен, и только после этого предложила убить Джейме, ну а Бриенна отказалась (что имела право сделать в рамках клятвы, кстати, так как это служба позорная).
Никто ни в чем не разбирался )
Не правда. Бриенна ясно сказала, по пути в КГ Джейме спас ее жизнь. Не важно, что он враг Старков, он спас ей жизнь, значит убивать его - противоречит лбым понятиям о чести. Но у Бессердечной их уже нет (она своих же вассалов в плен берет), поэтому так.
А Джейме мог обещание выполнить? Когда он приехал, девушек уже там не было, как они с Бриенной должны были клятву выполнять?
Подрик - ребенок. Он просто ребенок, но подданный Ланнистеров и короля. То есть Бессердечная вешает ребенка за то, что он родился не в той семье, вот же нехороший человек. Не мог у Старков родиться, что ли?
В смысле не разбирался, был суд над Бриенной на котором предъявляли доказательства её вины, ей предоставили возможность оправдаться, что и произошло.
С чего вы это взяли, нигде ни в каком рыцарском обете об этом не говорится, спасение жизни не отменяет законов войны по которым он твой враг. Да бывают ситуации когда по ту сторону баррикады оказывается и твой друг, и ничего с этим ты не поделаешь.
Значит есть вещи над которыми он не властен, и одна из них то, что идёт война и он враг на этой войне, ни его воля, ни воля Бриенны не смогли изменить существующего порядка вещей.
Нет, не за это, а за то что он назвался оруженосцем. ... Оруженосцем Беса. Он участвовал в битвах и даже убивал, по его словам.