Фигуры Локки

[Xenia]

Не берусь ничего утверждать, но может Волчье Логово и земли вокруг него изначально принадлежали Старкам?
"Его построил Джон Старк, чтобы защитить устье Белого Ножа от морских разбойников. Это место принадлежало многим родственникам короля севера – младшим сыновьям, братьям, дядьям, кузенам. Некоторые передавали замок своим сыновьям, внукам или побочным ветвям, которые пошли от дома Старков. Грейстарки продержались дольше всех, владея Волчьим Логовом в течение пяти столетий, пока не решили присоединиться к восстанию Дредфорта против Старков из Винтерфелла.
После их падения замок прошёл через много рук."
И уже потом Короли Севера передавали эти владения своим вассалом в пользование - то одним, то другим? Видимо, поэтому у Волчьего Логова и сменилось столько владельцев.

Да, изначально принадлежало Старкам. Как, по всей вероятности, и вся земля по Белому Ножу и притокам от самого Винтерфелла.

 

[Убийца Матрешек]

Да, изначально принадлежало Старкам. Как, по всей вероятности, и вся земля по Белому Ножу и притокам от самого Винтерфелла.

Вообще хотелось бы узнать, откуда есть пошли на Севере.

 

[Лорд Локк]

Вообще хотелось бы узнать, откуда есть пошли на Севере.

Поддерживаю, жуть как хочется, но это вряд ли мы узнаем от Мартина

 

[Sergey_CS]

Вообще хотелось бы узнать, откуда есть пошли на Севере.

Сначала были Дети Леса. Потом пришли Первые Люди. После вторжения андалов Север остался за Первыми Людьми.

Они жили в эпоху Зари, в самые первые времена, еще до королей и королевств. В те дни не было ни замков, ни острогов, ни городов; отсюда до самого Дорнского моря нельзя было сыскать ни одной ярмарки. Людей тоже не было вовсе, лишь Дети Леса обитали в землях, которые мы зовем теперь Семью Королевствами.
Смуглые и прекрасные, они никогда не вырастали выше человеческого ребенка. Они жили в глубинах леса и пещерах, посреди озер и в тайных жилищах на деревьях. Легкие, они были быстры и изящны. Мужчины и женщины охотились вместе, пользуясь луками из чардрева и летучими силками. Боги их были богами леса, ручья и камня… старые боги, чьи имена остались тайной. Их мудрецов звали Видящими Сквозь Зелень, это они вырезали странные лики на чардревах, чтобы те караулили лес. Как долго обитали здесь Дети и откуда они явились, никто из людей не знает.
Но примерно двенадцать тысячелетий назад с востока пришли Первые Люди — вдоль Перебитой Руки Дорна, прежде чем она сломалась, — верхом на конях, с бронзовыми мечами в руках и огромными кожаными щитами. По эту сторону Узкого моря еще не знали лошадей, и Дети Леса, конечно, боялись их, ну а Первые Люди боялись ликов на деревьях. Срубая деревья для острогов и ферм на будущих полях, Первые Люди стесывали лица и предавали их огню. В ужасе Дети Леса начали войну. Старые песни уверяют, что Видящие Сквозь Зелень прибегли к черным чарам, дабы море восстало и унесло землю, они раздробили Руку, но было уже поздно закрывать дверь. Война продолжалась, наконец вся земля пропиталась кровью людей и Детей Леса, однако их погибло больше, потому что люди были сильнее, а дерево, камень и обсидиан не могли противостоять бронзе. Наконец обе расы послушались своих мудрецов и договорились. Вожди и герои Первых Людей встретились с Видящими Сквозь Зелень и плясунами леса в рощах чардрева, на маленьком острове, что лежит посреди огромного озера, именуемого Глазом Богов.
Там они заключили договор. К Первым Людям отошли берега, высокие равнины и чистые луга, холмы и горы. Только густой лес навсегда оставался собственностью детей, и нельзя было отныне предать топору ни одного чардрева во всей стране. Чтобы боги были свидетелями заключения договора, каждое дерево на острове наделили лицом, а после учредили священный орден Зеленых людей, обязанных приглядывать за островом Ликов.
Мир этот создал основу четырех тысячелетней дружбы между людьми и Детьми Леса. Шло время, и Первые Люди даже отреклись от богов, которых привезли с собой, и поклонились тайным божествам леса. Заключение договора положило конец эпохе Зари, и начался век героев.
...Мир этот соблюдался, пока стояли королевства Первых Людей, и весь век героев, и Долгую Ночь, и в пору рождения Семи Королевств, но через много столетий новые люди пришли из-за моря.
Их возглавляли андалы, высокие светловолосые воины, пришедшие со сталью, огнем и семиконечной звездой новых богов, вытатуированной на груди. Война затянулась на века, однако в конце концов все шесть южных королевств пали перед завоевателями. Только здесь, где Короли Севера отбрасывали каждую армию, пытавшуюся пересечь Перешеек, сохранилось правление Первых Людей. Андалы жгли чардрева, срубали с них лики, убивали Детей Леса повсюду, где находили их, и шумно провозглашали победу Семерых над старыми богами. Поэтому Дети убежали на север…

 

[Лорд Локк]

Сначала были Дети Леса. Потом пришли Первые Люди. После вторжения андалов Север остался за Первыми Людьми.

Они жили в эпоху Зари, в самые первые времена, еще до королей и королевств. В те дни не было ни замков, ни острогов, ни городов; отсюда до самого Дорнского моря нельзя было сыскать ни одной ярмарки. Людей тоже не было вовсе, лишь Дети Леса обитали в землях, которые мы зовем теперь Семью Королевствами.
Смуглые и прекрасные, они никогда не вырастали выше человеческого ребенка. Они жили в глубинах леса и пещерах, посреди озер и в тайных жилищах на деревьях. Легкие, они были быстры и изящны. Мужчины и женщины охотились вместе, пользуясь луками из чардрева и летучими силками. Боги их были богами леса, ручья и камня… старые боги, чьи имена остались тайной. Их мудрецов звали Видящими Сквозь Зелень, это они вырезали странные лики на чардревах, чтобы те караулили лес. Как долго обитали здесь Дети и откуда они явились, никто из людей не знает.
Но примерно двенадцать тысячелетий назад с востока пришли Первые Люди — вдоль Перебитой Руки Дорна, прежде чем она сломалась, — верхом на конях, с бронзовыми мечами в руках и огромными кожаными щитами. По эту сторону Узкого моря еще не знали лошадей, и Дети Леса, конечно, боялись их, ну а Первые Люди боялись ликов на деревьях. Срубая деревья для острогов и ферм на будущих полях, Первые Люди стесывали лица и предавали их огню. В ужасе Дети Леса начали войну. Старые песни уверяют, что Видящие Сквозь Зелень прибегли к черным чарам, дабы море восстало и унесло землю, они раздробили Руку, но было уже поздно закрывать дверь. Война продолжалась, наконец вся земля пропиталась кровью людей и Детей Леса, однако их погибло больше, потому что люди были сильнее, а дерево, камень и обсидиан не могли противостоять бронзе. Наконец обе расы послушались своих мудрецов и договорились. Вожди и герои Первых Людей встретились с Видящими Сквозь Зелень и плясунами леса в рощах чардрева, на маленьком острове, что лежит посреди огромного озера, именуемого Глазом Богов.
Там они заключили договор. К Первым Людям отошли берега, высокие равнины и чистые луга, холмы и горы. Только густой лес навсегда оставался собственностью детей, и нельзя было отныне предать топору ни одного чардрева во всей стране. Чтобы боги были свидетелями заключения договора, каждое дерево на острове наделили лицом, а после учредили священный орден Зеленых людей, обязанных приглядывать за островом Ликов.
Мир этот создал основу четырех тысячелетней дружбы между людьми и Детьми Леса. Шло время, и Первые Люди даже отреклись от богов, которых привезли с собой, и поклонились тайным божествам леса. Заключение договора положило конец эпохе Зари, и начался век героев.
...Мир этот соблюдался, пока стояли королевства Первых Людей, и весь век героев, и Долгую Ночь, и в пору рождения Семи Королевств, но через много столетий новые люди пришли из-за моря.
Их возглавляли андалы, высокие светловолосые воины, пришедшие со сталью, огнем и семиконечной звездой новых богов, вытатуированной на груди. Война затянулась на века, однако в конце концов все шесть южных королевств пали перед завоевателями. Только здесь, где Короли Севера отбрасывали каждую армию, пытавшуюся пересечь Перешеек, сохранилось правление Первых Людей. Андалы жгли чардрева, срубали с них лики, убивали Детей Леса повсюду, где находили их, и шумно провозглашали победу Семерых над старыми богами. Поэтому Дети убежали на север…

Лично я про Локков. Про первых людей понятно)

 

[Убийца Матрешек]

Поддерживаю, узнать жуть как хочется, но это вряд ли будет написано

Ну пока что мы можем рассуждать сугубо логически, люди пришли с юга)

 

[Xenia]

Вообще хотелось бы узнать, откуда есть пошли на Севере.

Можно примерно реконструировать историю Севера последних тысяч лет:

Старки изначально владели Винтерфеллом, Торрхеновым уделом и Темнолесьем (это сравнительно недавние образования, судя по титулам), землями Белой гавани и окружающими, вероятно и горные кланы им подчинялись. Насчёт земель Амберов, Курганов (Дастины) и Родников (Рисвеллы) трудно сказать... Но на Перешейке правил Болотный король, а восточной частью Севера (нынешние Дредфорт, Кархолд, Хорнвуд) выходящей к Студёному морю, управляли Болтоны. Скагос также был независимым. Со временем Старки подчинили мало-помалу всех, кроме Болтонов и Скагоса, и отвоевали Медвежий остров. Покорили, наконец, и Болтонов, частично раздав их земли. Добрались и до Скагоса.

На волне экспансии выстроили флот на западном берегу, и пытались покорять Закатное море. Пока Брандон-Факельщик не сжёг все корабли. После этого звезда Старков начала закатываться, пока они не сдались без боя драконам, подарив Эйегону свою корону. Несколько десятков лет спустя Таргариены отгрызли у Старков приличный кусок земли под Новый Дар. Несмотря на это, Король-за-Стеной чуть не прорвался к самому Винтерфеллу...

Ещё чуть позже Старки с большим трудом подавили маленький Скагос (погиб даже лорд Старк), и уже не могли самостотельно противостоять железянам, как в прежние времена. Лишь в союзе с Ланнистерами, имевшими свой флот, им это удалось. Ослабление логично закончилось тем, что владетели и наследники Винтерфелла последних трёх поколений отдавали свою жизнь на королевской плахе; Ночной Дозор, опекавшийся Старками, превратился в тень самого себя. В конце концов, на 300-м году В.Э. дом Старков пал.

 

[Лорд Локк]

Ну пока что мы можем рассуждать сугубо логически, люди пришли с юга)

Итак, вначале были примитивные Homo Sapiens, которые с течением времени эволюционировали до состояния Локков

 

[Убийца Матрешек]

Ещё интересный момент, все люди шли с юга на Север, а Флинты в обратном направлении

 

[Лорд Локк]

Ещё интересный момент, все люди шли с юга на Север, а Флинты в обратном направлении

Флинты изначально пришли с юга, затем переместились чуть южнее, с гор.

 

[Xenia]

Ну пока что мы можем рассуждать сугубо логически, люди пришли с юга)

Ещё интересный момент, все люди шли с юга на Север, а Флинты в обратном направлении

С юга на Север люди шли много тысяч лет назад, а Флинты расселялись по Северу из гор сравнительно недавно. Когда люди шли на Север, ещё Флинтов не было До постройки Стены люди обитали и намного севернее: Кулак Первых Людей и Тенния тому свидетелями.

 

[Karhold]

Можно примерно реконструировать историю Севера последних тысяч лет:

Хорошая попытка, но мы можем только предполагать примерный ход событий.

Насчёт земель Амберов, Курганов (Дастины) и Родников (Рисвеллы) трудно сказать...

Амберы скорее всего были независимыми владетелями. Дастины, по некоторым предположениям, тоже ведут род от Старков( корона на их гербе и др.).

Старки изначально владели Винтерфеллом, Торрхеновым уделом и Темнолесьем (это сравнительно недавние образования, судя по титулам), землями Белой гавани и окружающими, вероятно и горные кланы им подчинялись.

Скорее всего, горные кланы были достаточно долго независимы. Они и потом сохраняли определённую автономию.

 

[Убийца Матрешек]

Амберы скорее всего были независимыми владетелями. Дастины, по некоторым предположениям, тоже ведут род от Старков( корона на их гербе и др.).

Дастины кстати могут быть и сами по себе королями, а Темнолесье и Торхенов Удел могло быть их землями. таким образом за Дастинами остается запад, за Болтонами восток, а у Старков центр, от Стены до Перешейка.

 

[Лорд Локк]

Хорошая попытка, но мы можем только предполагать примерный ход событий.


Амберы скорее всего были независимыми владетелями. Дастины, по некоторым предположениям, тоже ведут род от Старков( корона на их гербе и др.).


Скорее всего, горные кланы были достаточно долго независимы. Они и потом сохраняли определённую автономию.

Получается, под кем изначально была территория Локков?

 

[Xenia]

Хорошая попытка, но мы можем только предполагать примерный ход событий.

Естественно

Амберы скорее всего были независимыми владетелями.

Не исключено. Хотя если Старки давно "дружат с Дозором", то с тех пор Амберы и были их вассалами. Их земли непосредственно примыкают к землям Дозора. А стену Брандон Старк выстроил.

Дастины, по некоторым предположениям, тоже ведут род от Старков( корона на их гербе и др.).

Корона на гербе говорит скорее о том, что они были королями в прошлом. У них даже и город есть, единственный крупный город на Севере, кроме Белой Гавани. И то, что у них Курганы Первых Людей может говорить в пользу того, что они стали королями ещё раньше Старков, илии даже возглавляли волну заселения края в далёком прошлом.

Скорее всего, горные кланы были достаточно долго независимы. Они и потом сохраняли определённую автономию.

Кланы, скорее всего, сохраняли фактическую независимость, но формально подчинялись Винтерфеллу.

 

[Лорд Локк]

Дастины кстати могут быть и сами по себе королями, а Темнолесье и Торхенов Удел могло быть их землями. таким образом за Дастинами остается запад, за Болтонами восток, а у Старков центр, от Стены до Перешейка.

Вряд ли... Еще одно королевство на Севере)

 

[Xenia]

Дастины кстати могут быть и сами по себе королями, а Темнолесье и Торхенов Удел могло быть их землями. таким образом за Дастинами остается запад, за Болтонами восток, а у Старков центр, от Стены до Перешейка.

Торрхенов удел - вероятно, Темнолесье - вряд ли. Оно слишком близко от Винтерфелла и слишком далеко от Барроутона.

 

[Лорд Локк]

Корона на гербе говорит скорее о том, что они были королями в прошлом. У них даже и город есть, единственный крупный город на Севере, кроме Белой Гавани. И то, что у них Курганы Первых Людей может говорить в пользу того, что они стали королями ещё раньше Старков, илии даже возглавляли волну заселения края в далёком прошлом.

Мартин вроде намекал, что там побочная линия Старков заседает)

 

[Xenia]

Вряд ли... Еще одно королевство на Севере)

До Нимерии на месте Дорна было целых шесть королевств. 

Мартин вроде намекал, что там побочная линия Старков заседает)

Подробности?

 

[Лорд Локк]

До Нимерии на месте Дорна было целых шесть королевств. 


Подробности?

Точно не помню, вроде в вики есть информация)