Песнь Льда и Пламени = Рагнарок?..

[Zolotinka]

Но тогда не понятно, куда отнести тех же Старых Богов. Они совершенно не вписываются в дуалистическую концепцию. А Старым Богам в ПЛиО отводится очень значительная роль. Видимо, нужно признать, что дуалистическая модель, вряд ли, подходит к миру ПЛиО. В общем, наличие Старых Богов в мире Мартина усложняет всю "конструкцию" этого мира.

Вот появилось у меня мнение ,чо возможно Рглор и ВИ это одна и та же хрень ..две сущности одного и того же

У меня возникла одна интересная мысль, возможно, она даже не слишком далека от истины: вдруг слова о трёх головах дракона и принце, что был обещан, изначально имели совсем другой смысл? Три голова дракона - Мирового Змия - символизируют враждебные стихии и, соответственно, Рглора (огонь), Великого Иного (лёд) и Штормового бога (ветер), а противостоят им Старые Боги? Тогда многое начинает проясняться...

 

[George]

Штормового бога (ветер)

Только вот его в саге нет

 

[Zolotinka]

Только вот его в саге нет

У меня появились подозрения, что Штормовой бог будет как-то связан с Грейджоями, вероятнее всего, с Эуроном и его таинственным Рогом. Вопрос только, какая из трёх "голов дракона" окажется главной? Вполне в духе Мартина был бы такой финал: силы хаоса, сталкиваясь между собой, нейтрализуют друг друга, и чаши весов возвращаются в состояние равновесия (скорее всего, неустойчивого).

 

[George]

У меня появились подозрения, что Штормовой бог будет как-то связан с Грейджоями, вероятнее всего, с Эуроном и его таинственным Рогом.

Грейджой Иормунганд ,он же морской змей это подтверждается и Нагой ,морским драконом который жил на ЖО -кроме того в самих мифах Скандинавий Иормунганд появился именно от Индуской Нагой 
Штормовой Бог связан с Дюррандонами и их основателем Дюраном

 

[Zolotinka]

Грейджой Иормунганд ,он же морской змей это подтверждается и Нагой ,морским драконом который жил на ЖО -кроме того в самих мифах Скандинавий Иормунганд появился именно от Индуской Нагой
Штормовой Бог связан с Дюррандонами и их основателем Дюраном

Спасибо, теперь я, кажется, поняла, где ошиблась: пророчество о "трёх головах дракона" относится именно к драконам, а не к Мировому Змею.

 

[Karhold]

Думаю Иотуны должны(Великаны из льда ) быть в стене

Честно говоря, с йотунами имеют отдалённое сходство Иные. Вряд ли в самой Стене есть какие-то ледяные великаны - скорее всего, её просто защищает магия. После снятия этой защита Стена станет просто глыбой льда, преодолеть которую Иные смогут. В общем, свой рагнарёк в мире Мартина будет(ИМХО).

 

[George]

стно говоря, с йотунами имеют отдалённое сходство Иные. Вряд ли в самой Стене есть какие-то ледяные великаны - скорее всего, её просто защищает магия. После снятия этой защита Стена станет просто глыбой льда, преодолеть которую Иные смогут. В общем, свой рагнарёк в мире Мартина будет(ИМХО)

Ну естественно свой с другим финалом,но великаны в стене это неплохая мысль

 

[Gravemaster]

Ну естественно свой с другим финалом,но великаны в стене это неплохая мысль

Я читал теорию, что в стене спит огроменный ледяной дракон. И кстати он упоминался раза 3 в Танце в линии Джона.

 

[George]

Я читал теорию, что в стене спит огроменный ледяной дракон. И кстати он упоминался раза 3 в Танце в линии Джона.

Если такой и есть то он должен был туда попасть еще до Эйгона завоевателя ибо о нем только редкие слухи и легенды.Что сложно себе представить ибо об этом бы знали

 

[Gravemaster]

Если такой и есть то он должен был туда попасть еще до Эйгона завоевателя ибо о нем только редкие слухи и легенды.Что сложно себе представить ибо об этом бы знали

Ну вообще мало известно, как именно строилась Стена. Может Дети Леса её построили "на нём" или как-то так.

 

[Karhold]

Я читал теорию, что в стене спит огроменный ледяной дракон. И кстати он упоминался раза 3 в Танце в линии Джона.

Упоминание о ледяном драконе в линии Джона в Танце было несколько раз. О гигантских ледяных пауках тоже было.
А вот о ледяных великанах там, по-моему, ничего не было. Нужны цитаты из текста.

великаны в стене это неплохая мысль

Не думаю, что в самой Стене есть ледяные великаны. Это был бы чрезмерный оборонительный бонус. Да и даже сказки Старой Нэн ничего не говорят про наличие ледяных великанов в Стене. И одичалые об этих ледяных великанах ничего не говорят. В общем, сомнительно
А вот в строительстве Стены простые великаны, скорее всего, поучаствовали. Магическая защита Стены, вероятнее всего, напоминает магическую защиту Штормового Предела(особенно учитывая то, что Брандон Строитель был, исходя из легенд, причастен к строительству ШП). Такая же защита должна быть и у Винтерфелла(ИМХО).

Ну естественно свой с другим финалом

Какой будет финал рагнарёка от Мартина судить пока сложно. Но людей уж точно больше выживет, чем в классическом варианте скандинавской мифологии. Но, думаю, рагнарёк в мире Мартина затронет большую часть Вестеросе и, скорее всего, значительную часть Эссоса(ИМХО).

 

[George]

Ну вообще мало известно, как именно строилась Стена. Может Дети Леса её построили "на нём" или как-то так.

В одном аниме которая тоже написано по скандинавским мифам есть ,есть стена ее строили великаны и они в ней же замурованы ,по сути такая штука и тут было не плоха ,но конечно в на самом деле это очень сомнительно

 

[nevervar]

Еее, а как в Рагнарек можна вставить воробьев и возрождение церкви?

 

[Джей]

Только вот его в саге нет

В религии Железных островов Штормовой бог- антипод Утонувшего. В своей проповеди Эйрон говорил, что он(Штормовой бог)убил Бейлона. На самом деле убийство Бейлона организовал Эурон, единственный железнорожденный, не поклоняющийся УБ. Наводит на размышления...

 

[Syringa]

А так, в принципе, у Мелисандры есть общие черты с Хель. Однако, и у Кейтилин(ЗомбоКет) тоже есть черты, "роднящие" её с образом Хель.

Кейтилин также мать Брана, которого иногда отождествляют с Фенриром Волком

 

[Scofield]

На самом деле очень многое похоже, но не думаю, что прямо все-все Мартин брал оттуда.

 

[Karhold]

Кейтилин также мать Брана, которого иногда отождествляют с Фенриром Волком

Мне больше нравится аналогия Брана с Видаром, сыном Одина.
У Кроворона есть сходство с Одином. Для Брана он выступает в качестве учителя и "духовного отца". К тому же, Кроворон и Бран, видимо, являются дальними родственниками по линии Блэквудов.
А Фенрир - это, по всей видимости, Король Ночи(если принять во внимание, что К.Н. мог быть Старком).

На самом деле очень многое похоже, но не думаю, что прямо все-все Мартин брал оттуда.

Не всё, конечно. Но многое из скандинавских мифов Мартин точно взял( что не удивительно, учитывая интерес Мартина к истории Скандинавии).

 

[Scofield]

Не всё, конечно. Но многое из скандинавских мифов Мартин точно взял( что не удивительно, учитывая интерес Мартина к истории Скандинавии).

Зато Элио и Линда все говорят, что Мартин ни в коем случае не берет сюжетные линии из мифов, но параллели на лицо

 

[Karhold]

Зато Элио и Линда все говорят, что Мартин ни в коем случае не берет сюжетные линии из мифов, но параллели на лицо

Что говорят Элио и Линда - это их дело
Вот, кстати, нашёл один фрагмент из интервью Мартина:
В: Какое значение имеют религия и мифология для ваших произведений?
О: Мифология очень важна, но использовать ее непросто. Вообще же мне легче описывать мирянина или насмешничающего богоборца, чем глубоко набожного человека. Я живу в светском обществе, как и большинство фэнов фантастики и фэнтези.
http://7kingdoms.ru/2010/intervyu-2008-2010/

 

[Scofield]

Что говорят Элио и Линда - это их дело
Вот, кстати, нашёл один фрагмент из интервью Мартина:
В: Какое значение имеют религия и мифология для ваших произведений?
О: Мифология очень важна, но использовать ее непросто. Вообще же мне легче описывать мирянина или насмешничающего богоборца, чем глубоко набожного человека. Я живу в светском обществе, как и большинство фэнов фантастики и фэнтези.
http://7kingdoms.ru/2010/intervyu-2008-2010/

Если честно, Элио и Линда делают иногда довольно странные заявления.