Фигуры Серсея и Дейенерис. Две королевы

[Айве]

Законы Каменного Века, например. Промискуитет, забивание камнями за колдовство без разрешения, призывание дождя.

Точно же!

 

[Анонимус-сан]

Точно же!

А главное, сразу резко повысится уровень нравственности. Вон Серсею прогнали голой по улицам, и все мужчины КГ враз обрели целомудрие и смирение. Помните, церковь не устроила публичное порно. Церковь повысила уровень нравственности.

 

[Киприана]

Потому что Серсея - королева не по крови, а по браку.

Любовница Титоса - то же королевой была? Это стандартное наказние для блудниц.

 

[Анонимус-сан]

Любовница Титоса - то же королевой была? Это стандартное наказние для блудниц.

Крайне редко применяемое. Причём только личностями довольно отмороженными даже по меркам Вестеросса.

 

[Alex83]

Ну они совершенно разные люди и браки их тоже совершенно разные. Дени скучно читать, потому что Мартин ей подсуживает (имхо). То есть несмотря на унылый старт в жизни фактически ее "карьера" идет стабильно вверх, даже смерть Дрого обернулась еще большей удачей в виде драконов и самостоятельности, хотя конечно сам персонаж потрепал себе нервы и попереживал. Но в какой-то момент лично я поняла что за Дени можно не переживать как минимум до ее появления в Вестеросе , пока автор явно тянет время, развлекая нас приключениями в ЗР, и затрудняя воспитание драконов. Однако ясно даже и ежу - драконы воспитаются, Дени прибудет в Вестерос, в таком порядке или в другом не важно. А вот с Серсеей ситуация сложнее, во многом потому что ее "карьера" идет на спад, хотя сама она этого и не осознает. Плюс от Серсеи неотделимы ее дети, которым многие сочувствуют, плюс Мартин ослабил ее сделав дурой (хотя до ее глав она производила более благоприятное впечатление), плюс пророчество которое ясно указывает что ничего хорошего ожидать не стоит, и еще смерть Джоффа, которая сильно подкосила психику Серсеи, и смерть Тайвина, которая развязала ей руки, но для нее это скорее минус. Однако же сказать когда именно следует ожидать ее гибели нельзя, увидит ли она иных, поймет ли что драконы таки существуют, кто в итоге ее убьет, как сложатся отношения с Джейме, короче линия Серсеи более интригующая. Думаю линия Дени станет лучше когда она прибудет в Вестерос и тогда можно будет всерьез усомниться в ее безопасности и дальнейшем развитии сюжета всей саги.

 

[Киприана]

Причём только личностями довольно отмороженными даже по меркам Вестеросса.

Типа Верховного Септона?

 

[dreamer]

или Вы считаете,вот еслиб Серсее каплю крови Таргов да яиц драконьих…

Вот уж кто был бы королевой пепла, Астапор бы показался всем милыми цветочками, по сравнению с тем, что стало бы с Вестеросом

И отношения с женихом наладила ну просто "блестящие", настолько блестящие, что он её бил и радостно продал.

Вот ведь сволочь, а! Обидела братца! Бедный малыш

А вообще, меня Серсея и Дейенерис только для пожалеть интересуют. В принципе, я считаю обеих не плохими, хотя Дени (в силу не понятно чего) нравится больше, чем Серсея.

А по поводу общности, вижу только одно - обе сбрендили на почве потери первенца, у одной это вылилось в навязчивую идею быть всем "матерью", и вообще поиск объекта, на которую она бы вылила свою любовь, из-за чего по-моему весь бред с Заливом и случился, а у другой вообще в что-то не совсем мне понятное, по-моему просто крыша поехала. Ну и в то, что королева, которая отнимет все у Серсеи - это Денерис больше не верится, потому что Серсея по-моему все и так сама потеряла, а королевой вообще Лианна была 

Одну ошибку совершил: позволил бабе собой командовать, от чьей глупости и помер.

Роберт вон не позволял бабе собой командовать, но все-равно помер от бабы.

да, точно вот еще сходство  

Однако тоже помер.

и то же от бабы

 

[Белла]

Вообще для старта темы тут не хватает некоторой непредвзятости

Непредвзятость - дело хорошее, жаль только, что Мартину ее не хватает.
Из этих двух героинь мне гораздо интереснее Серсея, и мне очень жаль, что Мартин так ее "сливает". На мой взгляд, это явно "в минус" всей Саге (я понимаю, что это право Автора, но мое мнение таково).
А Дэни явно относится к его любимчикам. Тут, как говорится, все условия. То, что она получила драконов - это нормальный фэнтезийный элемент. Однако, если Серсею он гнобит вопреки всякому здравому смыслу и откровенно портит этим сюжет, то тут обратная история. Во-первых, каким образом эти три новорожденных дракончика смогли пережить тяжелый поход через пустыню? Нет, я понимаю, что их берегли, но хотя бы один должен был лапки откинуть. Нет, все живы-здоровы. Во-вторых и в главных. Почему этих самых драконов никто не отнял? Ну было там у Дэни какое-то количество боеспособных мужчин во главе с Мормонтом. Я верю, что они бы храбро погибли за правое дело. Но... В мире. Всего. Три. Дракона! Окаменевшие яйца этих самых драконов стоят бешеных денег, а живые ящерки? Не, не отобрали. Не положено. По-моему, притянуто за уши. Ну и в третьих. В книгах упоминается, что в Валирии дрессурой драконов занимались маги. Ясное дело, это ж опасно. Как там? Дракон - это огонь, облаченный в плоть. Дэни не фига не знает о методах воспитания. Сначала все было правильно. Были маленькие, слушались маменьку. А когда звери выросли, начались проблемы. Но. Дэни умудрилась оседлать дракона, да еще и удержаться на нем! Люди вообще-то с объезженных и оседланных лошадей падают... Так Дрогон еще и слушаться ее начал. Одним словом, фэнтези. И чего у других Таргов проблемы с живностью были? Видимо, Дрогон очень сознательный, любит маму и понимает, что надо ЖТ отвоевать.
И все было бы ничего, но что Мартин творит с Серсеей. Ох. Да, не каждый способен управлять государством. Но тут и во все остальном. Разругалась с Джейме. Действительно, зачем нужен проверенный брат? Спит с каким-то отребьем за услуги. Это Серсея Ланнистер, славившаяся своей гордостью! Больше расплатиться нечем? Ну там деньгами, титулами? Нет. Пробыв уйму лет королевой, в интригах ничего не соображает, доверяет какой-то мутной Таэне на все сто. На четвертом десятке начала бухать. С Томменом ведет себя как дура. Ругается с ним из-за глупостей, и тем сама толкает его к Маргери. На ответственные должности назначает неизвестно кого. Некого из проверенных западных лордов призвать? И дурь с разрешением святошам вооружиться. Долг списали. Ага, спасибо. Она же рассуждала, что Роберт и Джейме неучи, а вот она... Хотя тут даже знание истории не требуется, тут просто голову надо включить. Продолжать можно долго. Но главное, это конечно, голая прогулка. Прочитав, была откровенно разочарована. Это явный перебор. Во-первых, применение такой меры к королеве - это явная дикость. И Киван, который, похоже участвовал в этом вместе с ВС, как бы он ни был обижен за Ланселя, просто не должен был этого допустить. Даже не ради Серсеи, а ради себя и всех Ланнов. И Томмена с Мирцелой тоже. Нужно было войска вызвать или договориться, что угодно, но не допускать такого. Но нет, тоже поглупел. Серсея вместо Давена с армией почему-то вызывает биться однорукого Джейме. Чтобы его на дыбу. Хорошо, что не поехал, а то вдруг дядюшка и не него обижен. В общем, печально все это.
Понятно, что правящий режим должен быть разрушен, это необходимо для сюжета, но как-то слишком грубо.
Понятно, что Дэни будет летать на Дрогоне, и очень интересно, как Мартин вывернется с наездниками для двух других драконов. Чтобы летать на этих ящерках, нужно быть "несгораемым", а то ненароком... На форуме высказываются мнения, что Джон и Тирион - Тарги. Однако пока они в огне вполне горят. Если Джон таки убит, то после воскрешения Мелисандрой он что, иммунитет от огня приобретет? А Тирион? В его многочисленных ПОВах ни слова нет о том, что он такой особенный. И он не сомневается, что Ланнистер. Но у Дэни все, конечно, получится. А вот у Серсеи все будет очень плохо и очень жестоко.

 

[Alex83]

Мартин уже сообщил что тарги горят также как и все люди. Думаю ему можно верить))) 
Серсея конечно задумывалась как отрицательный персонаж, тут и инцест, и жестокость и заносчивость. Дени более благородная и человечная. Мне больше нравится Дени, но и Серсее я желаю все-таки выжить и уехать с детьми или в Кастерли или куда-то еще.

 

[tarris]

Мне больше нравится Дени, но и Серсее я желаю все-таки выжить и уехать с детьми или в Кастерли или куда-то еще.

ну я надеюсь,Мартин нас еще удивит и не тем,к примеру,нарядит Серсею септой,в целях маскировки естественно,ну или еще чего-нить королева-регентша неожиданное выкинет… У Мартина на ее предмет фантазия буйная )))

 

[iStupid]

Мартин уже сообщил что тарги горят также как и все люди. Думаю ему можно верить))) 
Серсея конечно задумывалась как отрицательный персонаж, тут и инцест, и жестокость и заносчивость. Дени более благородная и человечная. Мне больше нравится Дени, но и Серсее я желаю все-таки выжить и уехать с детьми или в Кастерли или куда-то еще.

Джейме убьёт её.

 

[tarris]

Джейме убьёт её.

Дени?

 

[iStupid]

Дени?

Серсею, да и Дени неплохо бы

 

[Serenity]

Джейме убьёт её.

Это Вам Мартин по секрету шепнул?
Ну, понятное дело, валонкар и все такое, но младших братьев у нее два, да и если переводить не как "младший брат", а как "младшая кровь", то все вообще довольно туманно становится. Мне просто кажется, что Джейме или Тирион - слишком очевидные варианты, чтобы так оно и оказалось (к тому же у Тириона обхват ручек маловат, а Джейме одной рукой душить тоже несподручно )
Плюс ко всему зачем Мартину прогонять Джейме через такой пласт самокопания, чтобы этого же героя сделать убийцей своей сестры? Только если та сама попросит... Но я все же на нечто неожиданное рассчитываю: как справедливо отметила tarris, "у Мартина на ее предмет фантазия буйная" (А самое неожиданное - и правда отправить ее в Кастерли с детьми, а предсказание...да мало ли чего там жабе приглючилось! )

 

[Alex83]

Мне тоже кажется что Джейме может ее убить (Серсею),после того как она угробит детей. Джейме ей этого не простит, а вот Тирион скорее всего так больше ее живой и не увидит.

 

[Serenity]

Мне тоже кажется что Джейме может ее убить (Серсею),после того как она угробит детей. Джейме ей этого не простит, а вот Тирион скорее всего так больше ее живой и не увидит.

Мне как-то не показалось, чтобы Джейме сильно по поводу детей запаривался - вспомнить смерть того же Джоффри

 

[tarris]

у Тириона обхват ручек маловат

ну одну даму он кое-как придушил руками золотыми ))) Джейме с одной рукой не оч сподручно,но тем не менее,не исключено… дети,Вы правы (мне кажется)))) - не тот мотив,чтоб прям Серсею душить… А Кастерли Тирион уже себе заграбастал (теоретически))),если вдруг Бес вернется в Вестерос, долго и счастливо там не проживешь… В общем,судьба Серсеи ну оооч непредсказуема даже и в связи с предсказанием

 

[Serenity]

ну одну даму он кое-как придушил руками золотыми ))) Джейме с одной рукой не оч сподручно,но тем не менее,не исключено…

Но это не в том случае, если "удушаемая" - Серсея Ланнистер, королева-львица и далее по списку Мне кажется, эти двое товарищей смогут ее задушить или при ее согласии (когда она похоронит детей, "утонет в слезах" и не будет видеть смысла жить дальше).

В общем,судьба Серсеи ну оооч непредсказуема даже и в связи с предсказанием

И тем интереснее! Но платочки я все равно запасаю...

 

[бурундук]

Мне тоже кажется что Джейме может ее убить (Серсею),после того как она угробит детей.

Был вариант озвучен, что обезумевшая Серсея в минуту смертельной опасности, думая, что потеряла всех своих детей будет умолять Джейме ее убить и он выполнит ее просьбу.

Но он очень бессердечный в отношении Джейме и мне бы не хотелось, чтобы так было.

 

[Romul de Lup]

Джейме убьёт её.

Убить Серсею - целая очередь желающих: Тирион, Арья, Кейтлин, Станис...список можно продолжать долго!