Интересные факты

[Andaer]

А Мормонты?

... Блэквуды - единственный из благородных домов, южнее Перешейка, сохранивший веру в Старых Богов.

 

[Lestarh]

Цитата найдена Lestarh'ом.

Буду скромен и честен - на самом деле это был Xanvier Xanbie

 

[Lady Snark]

Lestarh, какой позор! пабижала исправить...

 

[Ikerushka]

Дико извиняюсь. Нажала что ли не туда. Вопрос был такой. Мандерли - единственный ли дом Севера, поклоняющийся Семерым? Есть же еще Мормонты ("сменили" Старых богов на Новых)?

 

[Andaer]

Дико извиняюсь. Нажала что ли не туда. Вопрос был такой. Мандерли - единственный ли дом Севера, поклоняющийся Семерым? Есть же еще Мормонты ("сменили" Старых богов на Новых)?

Да, в нашей ПЛиОпедии сказано, что Джиор и Джорах являются семибожниками, но не совсем понятно, откуда взята эта информация. В англоязычной ПЛиОпедии говорится лишь о помазании Джораха Верховным Септоном при посвящении того в рыцари, но при этом неизвестно, действительно ли Джорах верует в Семерых.

Illyrio Mopatis claims Jorah was anointed by the High Septon when he became a knight, but it is unknown if Jorah follows a religion.

 

[Ikerushka]

Да, в нашей ПЛиОпедии сказано, что Джиор и Джорах являются семибожниками, но не совсем понятно, откуда взята эта информация. В англоязычной ПЛиОпедии говорится лишь о помазании Джораха Верховным Септоном при посвящении того в рыцари, но при этом неизвестно, действительно ли Джорах верует в Семерых.

В голове крутится фраза Джиора Мормонта о том, что хотя его предки верили в Старых богов, но сам он поклоняется Семи. Откуда это? Может из сериала?

 

[Andaer]

В голове крутится фраза Джиора Мормонта о том, что хотя его предки верили в Старых богов, но сам он поклоняется Семи. Откуда это? Может из сериала?

Честно говоря, не помню такого Зато в статье "Север" в буржуйской ПЛиОпедии сказано, что, помимо Мандерли, из северных домов Семерым поклоняются Уайтхиллы и Уэллсы.

There are a few houses who instead follow the Faith of the Seven, including House Manderly of White Harbor, who are of Andal origin, House Whitehill, and House Wells.

 

[Xanvier Xanbie]

о том, что хотя его предки верили в Старых богов, но сам он поклоняется Семи.

Лучшее, что я нашел:
– Мой отец верил, что перед сердце-деревом нельзя солгать, – сказал Джон. – Старые боги знают, когда человек лжет.
– Мой отец тоже в это верил, – сказал Старый Медведь.
Если подумать, Джорах был помазан в рыцари, чего последователи Старых Богов делать избегают (посвящение в рыцари в мирной обстановке включает в себя исповедь у септона, бдение в септе, помазание семью елеями, обеты семи богам). В таком случае под подозрение попадают все северные "сиры" - Родрик Кассель, Хелман Толхарт и другие. Впрочем, в "Танце" был сир Бартимус, который исповедовал веру в Старых Богов посреди Белой Гавани.

С другой стороны, Мейдж Мормонт молилась вместе с другими северными лордами в богороще Риверрана.

 

[Lady Snark]

– Мой отец верил, что перед сердце-деревом нельзя солгать, – сказал Джон. – Старые боги знают, когда человек лжет.
– Мой отец тоже в это верил, – сказал Старый Медведь.

Такое впечатление, что ему солгали перед чардревом!! Именно поэтому он и разуверился.

Что лгать под чардревом можно, мы знаем из сцены бракосочетания Рамзая Болтона и "Арьи Старк". Двое наврали, и ничо, боги даже не особенно обиделись : )). Ну или обиделись, но потом простили... 

Если подумать, Джорах был помазан в рыцари, чего последователи Старых Богов делать избегают (посвящение в рыцари в мирной обстановке включает в себя исповедь у септона, бдение в септе, помазание семью елеями, обеты семи богам). В таком случае под подозрение попадают все северные "сиры"

Никто не требует обязательно менять веру при посвящении. Более того, в Вестеросе разные веры неплохо уживаются (ну, конечно, кроме краснобожия). Например, детей Старков учили "закону семибожьему", в Винтерфелле была септа, Бран собирался стать рыцарем. Кто и как учил детей старобожию - неизвестно. Вероятно, там нет ни книг, ни развитой догматики... приходи под дерево, и учись. Боги сами научат.

Особенно этот плюрализм у Сансы заметен, она фактически полностью погружена в культуру Семерых, но и старых богов не забывает.

Я не вижу особенного конфликта: мне кажется, северянин может давать обеты Семерым, бдеть в септе и всё такое, а при случае ходить в богорощу молиться старым богам. Во всяком случае, последнее поколение Старков именно так жило, с такими разноверными родителями. Да и другие дома, то детей пошлют на много лет воспитываться на Юг, то к себе южан возьмут, и браки были регулярно. А Рамзай вообще отколол: женился по обоим обрядам одновременно. И это никто как кощунство не воспринял. Значит, нормально совмещаются две веры, нет антагонизма, нет обязательного требования эксклюзива. Такое сейчас только в краснобожии есть.

Конечно, это современное положение вещей, во времена андальского завоевания всё было очень остро.

 

[Karhold]

Значит, нормально совмещаются две веры, нет антагонизма, нет обязательного требования эксклюзива. Такое сейчас только в краснобожии есть.

На ЖО тоже, видимо, не очень хорошо относятся к другим религиям:
"Даже Эйерона захватила на миг эта смелая речь. Когда жрец впервые увидел красную комету на небе, им завладела та же мечта. Мы пройдем по зеленым землям огнем и мечом, неся гибель семерым богам и белым деревьям…"

 

[Tarja]

На ЖО тоже, видимо, не очень хорошо относятся к другим религиям:

Но допускают их существование и не исключают, что в других землях/водах правят иные боги:

А может быть, над этими местами у Утонувшего Бога нет власти. Страх, что они заплыли слишком далеко, всё усиливался в этих чуждых морях, где даже боги были иные…

 

[Убийца Матрешек]

Но допускают их существование

А как же лорд, которого разрубили на 7 частей?

 

[Tarja]

А как же лорд, которого разрубили на 7 частей?

Значит, на Железных Островах - не допускают... Это же не "другие земли/воды".

 

[Lady Snark]

На ЖО тоже, видимо, не очень хорошо относятся к другим религиям:
"Даже Эйерона захватила на миг эта смелая речь. Когда жрец впервые увидел красную комету на небе, им завладела та же мечта. Мы пройдем по зеленым землям огнем и мечом, неся гибель семерым богам и белым деревьям…"

Учтите, это Aeron. Он типа пророк, фанатик и всё такое. В реальности, железные люди вроде не жгут ни септ, ни богорощ. Отдельные всплески праведности у всех бывают, вон септон Селладор на Стене упрекал Джона в том что он продался одичалым на том основании, что тот старобожник (как и одичалые). И ваще нехорошие слова всякие говорил про старых богов, кощунник поганый! Но это его личное мнение, а новые дозорные как клялись в богороще, так и продолжают клясться - кто хочет. То есть, несмотря на мнение отдельных пророков, фанатиков, пьяниц и прочих частных людей, вестеросские религии как-то уживаются. До такой степени, что люди не видят греха в том, чтоб соблюсти обычай чужой веры.

Что касается Рглора, то еще неизвестно, что тут от его религии - а что лично от Мелисандры. Может она такой особый псих? Вон, Торос вроде не бесчинствует, никого не ущемляет. С другой стороны, Тороса из красного храма выгнали... но и с Мелисандрой не очень понятно! : )) Как-то она тоже выглядит оторванной от своей общины, как у ней там с аккредитацией?

 

[Frau Lolka]

Тороса из красного храма выгнали...

Тороса не выгоняли. Его отправили в Вестерос вроде как с ответственной миссией (когда он их достал своими пьянками и бабами) - переверстать Короля Эйериса в Рглорью веру.
Торос миссию провалил. Потом сдружился с Робертом Баратеоном, но того склонять к огненному богу даже особо и не пытался, пьянствовал с ним вместе и участвовал в турнирах.

 

[Убийца Матрешек]

пьянствовал с ним вместе и участвовал в турнирах.

... и геройствовал при подавлении восстания Грейджоя

 

[Lady Snark]

Потом сдружился с Робертом Баратеоном, но того склонять к огненному богу даже особо и не пытался, пьянствовал с ним вместе

ага, не удалось склонить Роберта к вере, потому что сам Роберт его склонил к пьянству : ))

 

[Frau Lolka]

ага, не удалось склонить Роберта к вере, потому что сам Роберт его склонил к пьянству : ))

Там еще неясно, кто кого к пьянству склонил )))) Вполне оба-два были не дураки до зеленого змия. ))))

 

[Lady Snark]

В общем, Зеленый змей победил Рглора! Вот истинная вера.

 

[Cat.]

Три Рейнис Таргариен умерли насильственной смертью, несчастливое имя.