Syringa
Казнен
Неужели Тарговнешность наследуется по прямой мужской линии стойче, чем по другим? И тут магия
И что тогда будет?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Интересные факты
- Автор темы Xanvier Xanbie
- Дата начала
Убийца Матрешек
Знаменосец
Путеводитель
NightScorpion
Знаменосец
Там про морских львов и китов, а не про морских котиков.
Убийца Матрешек
Знаменосец
NightScorpion
Знаменосец
Lady Snark
Знаменосец
По-английски там тоже разные слова: в Эссосе slaves, на ЖО - thralls. Мне кажется, в данном случае слово скорее имеет оттенок "пленник", чем невольник. Thralls - те кого железяне захватили в плен. Это не товар, это именно пленные, которых используют для грубого труда.
Лаэлли
Знаменосец
ну, вообще говоря, и то, и то - рабство. Просто разное (на ЖО условия более мягкие благодаря, в том числе, как ни странно их религии.). Вполне себе "исторично".
Последнее редактирование:
Lady Snark
Знаменосец
С тем же успехом можно сказать, что пожизненные заключенные, которые к примеру лес валят - рабы. Ну и так в общем говорят, когда хотят полемически заострить свою мысль, выразить какую-то мораль: на стройках социализма работали рабы, оружие в Рейхе ковали рабы. Некоторым образом да, хотя с легальной точки зрения это не рабство, а форма наказания свободных граджан.
Есть кое-что общее, есть и различия. Общее - бесплатный труд, бесправность. Отличия - раб это имущество, которое может продаваться; и это наследственная каста. Так что... дело вкуса, обощать ли явление, или конкретизировать.
Сами железяне не считали своих траллов рабами, и не одобряли работорговлю как явление. Это есть в мыслях у Виктариона, например. Ну а с точки зрения простого шахтера - думаю, пофиг.
Дельфин и акула - это одно и то же, или они разные? У них есть общее: форма тела, среда обитания, хищное питание. Если кто не знает деталей анатомии и физиологии, даже не догадается, насколько это разные существа. То есть: если не прочитал в книжке теоретической информации, то так на глазок принципиального отличия нет.
Ну и конечно можно их назвать обобщительно: крупные и красивые морские хищники. А можно конкретизировать: акула рыба, дельфин - млекопитающее. И даже оскорбиться, когда их всех рыбами назовут!
Последнее редактирование:
Лаэлли
Знаменосец
железячный тралл - при некоторых условиях тоже наследственная каста (в отл. от "пожизненного заключенного, который валит лес"). Там же "дети, которые посвящены Утонувшему богу". Т.е., воспитал детей в вере предков - фиг им, а не свобода. Раб - это имущество, которое может продаваться... а также, при определенном законодательстве (при другом - нет) хозяин может невозбранно его "уничтожать", портить и т.п., а еще принуждать к сексуальным отношениям, передавать по наследству (как то самое имущество, да), дарить (дарение и продажа - это разные сделки, и запрет одной не означает, что запрещена другая, наследование аналогично - запрет на продажу не означает, что траллы у нас не включаются в наследственную массу) и много чего еще. Факт в том, что мы не знаем, какими правами обладают железячные траллы и какими правами в отношении них обладает их хозяин.
А если вопрос перевода, я бы в переводе их так и оставила трэллами, благо оное слово с завидной регулярностью встречается. В сагах, например.
Последнее редактирование:
Syringa
Казнен
Чардревесина не горит, а срубленные\отравленные деревья не гниют, а окаменевают.
Рыжие волосы и голубые глаза Талли символизируют речной ил и воду.
Обара Сэнд, Ланна из Браавоса и Барра названы матерями-проститутками в честь высокородных отцов.
Драконье яйцо Элэйны Таргариен было той же расцветки, что её волосы - серебристое с одной золотой полосой.
Считается, что Алиса Аррин(в чью честь назван водопад Слезы Алисы) жила шесть тысяч лет назад. Хотя считается, что что андалы пришли в Вестерос четыре тысячи л. н. если не две.
Рыжие волосы и голубые глаза Талли символизируют речной ил и воду.
Обара Сэнд, Ланна из Браавоса и Барра названы матерями-проститутками в честь высокородных отцов.
Драконье яйцо Элэйны Таргариен было той же расцветки, что её волосы - серебристое с одной золотой полосой.
Считается, что Алиса Аррин(в чью честь назван водопад Слезы Алисы) жила шесть тысяч лет назад. Хотя считается, что что андалы пришли в Вестерос четыре тысячи л. н. если не две.
Убийца Матрешек
Знаменосец
А она не иначе, как в честь Барристана Селми?
NightScorpion
Знаменосец
Это откуда?
А откуда мы знаем, что Ланна дочь одного из Ланнистеров? Ее отец неизвестен, Герион - только теория.
Спорно, в некоторых источниках как раз 6000 лет назад было вторжение Андалов.
Syringa
Казнен
Очень вероятно.
Это я догадалась
Красный и синий на гербе Талли символизируют тоже.
В каких? Знаю, что по некот. мнениям из канона оно было всего 2 тыс. лет назад.
NightScorpion
Знаменосец
Какими бы вероятными ни были теории, они все равно остаются теориями. По этой же причине Сандор Клиган у нас в списке мертвых, хотя очень вероятно, что он все же могильщик. Нельзя совршенно точно утверждать, что любая теория правдива. Можно про Ланну дописать, что она возможно названа в честь отца - Гериона Ланнистера.
А кто-то догадался, что радужный плащ Лораса Тирелла символизирует его ориентацию, да только Мартин опроверг. В вашем случае можно перефразировать в "могут символизировать речной ил и воду". Утверждать без книжных свидетельств нельзя.Это я догадалась
Красный и синий на гербе Талли символизируют тоже.
Но справедливости ради надо сказать, что догадались вы хорошо
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Andal_invasion
"The time when this occurred is disputed; some sources indicate six thousand years ago."
Правда настольная РПГ не совсем канон (semi-canon sources, как пишут в таких случаях), но информация там такая есть.
Такая далекая история намеренно прописана неточно, потому что в средние века в Европе люди тоже имели приблизительное представление о том, что же было 2000 и более лет назад. Точно также Мартин очень неохотно рисовал точные карты, потому что в средние века представления о географии были весьма приблизительны.
Последнее редактирование:
Andaer
Знаменосец
А есть мнение, что красный и синий символизируют Красный Зубец и Камнегонку
Daena
Знаменосец
А скорее всего они символизируют цвет кружки на столе Мартина, когда он писал про плащ Талли.А есть мнение, что красный и синий символизируют Красный Зубец и Камнегонку
Andaer
Знаменосец
Тоже вариант
Lady Snark
Знаменосец
Ну, если мы всех вестеросцев, которые несвободны в том или ином решении, назовем рабами - то рабами будут абсолютно все. Вон, Мелисандра тоже Рглора силой насаждала, на Драгонстоуне например лорда Сангласса сожгли за то что слишком много проповедовал Семерых. Он кто: раб или лорд? : ) А большинство дворянских девушек Вестероса не имеют выбора за кого выйти замуж. Это типа невольницы?
Вера вопрос тонкий, с нюансами. Также и сословные нюансы существуют, например крестьяне не имеет тех прав, как дворяне (и это наследственно). Давайте не будем называть рабами всех подряд, кто не вполне свободен. Полную и окончательную свободу дает только смерть.
Что касается перевода, то в принципе там решение принято не то чтоб совсем неправильное. Невольник и раб - разные слова, хотя вроде как они считаются в современном русском синонимами... Но я бы сама попробовала поискать какое-нибудь слово всё же близкое к пленному или заключенному, или там типа "каторжник". Если вспомнить историю, то дети таких людей тоже частенько бывали поражены в правах ("сын врага народа" был ограничен в социальном продвижении - и это двадцатый век). Я не пытаюсь их приравнять к траллам: это разные понятия, разные культуры, разный набор формальных и неформальных признаков. Но и к рабам их приравнивать не надо, т.к. классический раб - это тоже определенный набор признаков.
Вспомним еще, что эти траллы - иностранцы и иноверцы. А отношение к таким людям во многих культурах предвзятое и они часто оказываются людьми второго сорта. Которых порою принуждают принять господствующую веру силой, и даже под угрозой смерти - бывало в истории нередко. Однако "раб" всё же нечто гораздо более четкое, чем все эти сорта второсортности.
Последнее редактирование:
