На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И юридически - и с человеческой точки зрения. И речь не о том, легче или нет, а о том, что даже в столь юном возрасте нельзя было не понимать, что это - не семья и долга перед тобой у этих людей нет. Один живет из милости, второй - заложник. А у Сандора была именно семья, люди, которые обязаны были его защищать - и предали. Так что да, ему тяжелее, а Мизинцу легче. Потому что Сандору и ненавидеть пришлось - семью.
С тем, что ему тяжелее, я и не спорю. И было бы тяжелее, даже если бы с ним "приёмная" (да-да, как Талли для Мизинца) семья такое сотворила.
Трудно сказать. Мне всегда казалось, что Сандору Джоффри на самом деле не нравится, и если он что-то подобное и делает, то исключительно для собственного удовольствия, чтобы потроллить Робба, который в указанной ситуации тоже ведет себя не лучше. Ну, и чтобы поддерживать статус фаворита принца, надо иногда принца и прикрывать
*долго думала* В отсутствие каких-либо улик склонна думать, что отношение Сандора к подопечному до казни Э. Старка было нейтральным
Джофф, все-таки, не лишен эмпатии. Он знал, что не надо приказывать Сандору бить Сансу, думаю, и отношение к себе чувствовал. И если бы со стороны Сандора изначально была какая-то антипатия, он бы просто не стал фаворитом.
И тем не менее - приказал.
В случае с Джоффри все просто - образец физической и воинской крутости, который все вертел на кончике меча, такое Джоффри вполне себе импонирует. Плюс, Джоффри на самом деле не очень-то умен и по сути не всегда понимает, что Сандор иной раз к нему не так уж и комплиентарен.
Мне показалось, что насчет Джоффри как такового ему вообще фиолетово, в его фыркании было больше презрения к тем, кто называл себя "рыцарями". В общем, обычный конек
Вот тут этот вопрос уместнее, не так ли?
Кмк, Сандор искал того хозяина, служить которому честь, а не позор.
Пришла в голову занятная мысль. В отличие от персонажей, которые в сложную минуту способны на жертву во имя великой цели или просто благородный высокий порыв (как пример, Эддард с Сансой, Джейме с Бриенной, Теон с Джейни, Давос с Эдриком и т.д. и т.п.), Сандор, при всей свой однозначной личной отваге и мужестве, еще ни разу не попадает в ситуацию жесткого выбора, когда от него требуется именно человеческий подвиг. Во всех его, даже выдающихся, поступках всегда присутствует собственный гешефт: на стене Сандор спасает не только Сансу, но и Джоффри, и свое благополучие, а то и жизнь. Во время бунта он спасает не только Сансу, но и себя, пробиваясь не только к ней, но и к ее лошади. Сражение за КГ очень сложно назвать высоконравственным подвигом, при всех его внешних атрибутах героичности, именно, из-за отсутствия высшей цели. Бой в Полом Холме, под Близнецами, в таверне при всей его смелости и стойкости совершенно не подходят под понятие жертвенность или бескорыстие. Если даже есть еще кто-то в бенефециарах, но, в-первую и основную очередь Сандор сражается за себя нелюбимого.
Хех, меня за это помидорами закидали в своё время)))
Нуууууу......... да. Мартин вообще в отношении этого своего любимчика ведет себя очень странно - он именно что намеренно до самого последнего не давал герою четкой оценки и таки да, не ставил перед выбором. Но с другой стороны совершенно четкая система ценностей у Сандора налицо и вопрос лишь в том, когда он выбор сделает окончательно, причем именно так - не "сделает или не сделает", а "когда". А насчет метаморфозы..... если честно, я в перемены особо не верю, если речь идет о сложившихся характерах, а Сандор при всех своих сложных отношениях с возвышенными понятиями, человек более чем земной и на "мир во всем мире" его точно не купить. Как по мне, так чуть больше контроля над гневом, хоть какая-то цель в жизни, кроме Григора - и дело пойдет. Причем я допускаю, что цель типа "Хорошо сражаться за вот этого" вполне себе будет основанием для желания жить, ибо тогда Сандор Клиган будет демонстрировать то, в чем он является одним из лучших и за что его заслуженно можно уважать. В конце концов - чем не выбор?
Все течет, все меняется, леди
Собственно, я и не отрицаю, что Сандру лошадь была нужна для спасения, но я говорю о том, что пробился-то он именно к Сансе и вряд ли потому, что все остальные лошади волшебным образом из этого места испарились. Я бы сказала так - при полном осознании того, что нужна лошадь, попадание Сансы в поле зрения было бы веской причиной чтобы направиться именно к ней, а не к условной Лоллис. Я еще исхожу из того, что Мартин вряд ли бы так заморачивался со всему этими поцелуями/не поцелуями, если бы в основе лежала история прагматичного спасения Сандора Клигана при помощи лошади Сансы Старк
А мне кажется, что Сандор свой выбор в какой-то степени уже сделал после того, как его жизнь в лице Гриши буквально ткнула мордой в жаровню. Пёс с того дня ведь в своей жизни уже ничего хорошего по сути не видел. Брат его искалечил, а родители садюгу прикрыли. Потом тот же Григор получил рыцарство от Рейгара Таргариена и выпилил всю семью. Сандор был вынужден уйти из дома и своего положения на момент ИП добивался сам. Страшная рожа и тяжёлая судьба не делают характер общительнее и добрее, друзей у Пса нет, окружающие относятся в основном со страхом и презрением, кругом лицемерие, подлость и интриги. Поразительно уже то, что с таким багажом Сандор остался человеком. Что не воспринимает бессмысленные убийства, жестокость и насилие как норму жизни. Что остался пусть грубым, но честным. Способен на любовь, сострадание, защиту слабых. Да, возможно это аргумент из серии "а мог бы и ножичком полоснуть", но в жизни-то оно чаще по другому бывает: насилие порождает насилие, маньяки-убийцы как правило в детстве сами подвергались издевательствам. Да и откуда человеку знать, что такое добро, если никогда в жизни с ним не сталкивался? А Сандор знает.
Это не выбор, это не зависящие от него обстеятельства и условия, в которых формировался человек, изначально, судя по всему, не самый хреновый. А единственный выбор, который Сандор сделал пока - считать, что живет только ради мести, да и тут особо стараться не пришлось.
Именно поэтому считаю, что пациент скорее жив, чем мертв, ведь истерика с ножами в спальне Сансы - нижняя точка всего, что мы про Сандора знаем, и, раз уж он в крутом штопоре падения всех этических норм и разочарования в себе удержался от любых непоправимых поступков говорит о том, что не всё так плохо-то.
А зачем Сандору становится этим самым "воином света"? Староват он для этого, всё же 30 годиков не время для розового идеализма, если предыдущее развитие никак не предвещало. Не то, чтоб я была против Дон Кихотов Ламанчевских... Просто Сандор совершенно другой типаж, если его с кем сравнивать, то, из общеизвестного, он похож скорее на Геральта из Ривии, тоже ни с какого боку рыцарем добра не являющимся, и, тем не менее, из раза в раз поступающим получше многих.
Ну вообще тут немало страничек было посвящено тому, что Сандор идеалист, яростно отрицающий свой иделаизм до степени крайнего цинизма. Меж тем совершенство в гармонии.
Именно это я и называю стать собой, перестав прятаться за Псами и прочими масками.
Мне думается, что Джоффа Пес своеобразно уважает даже. Наследник не стесняется своей мерзкой натуры. А именно напускной воспитанности и даже, я бы сказал, двуличности, Клиган не любит. Вон как Сансу троллитТрудно сказать. Мне всегда казалось, что Сандору Джоффри на самом деле не нравится, и если он что-то подобное и делает, то исключительно для собственного удовольствия, чтобы потроллить Робба, который в указанной ситуации тоже ведет себя не лучше. Ну, и чтобы поддерживать статус фаворита принца, надо иногда принца и прикрывать
