Фигуры Сандор Клиган IV

[Fleur-de-Liss]

Измываться, кстати, можно и словесно, а за Сандором даже такого не водится.

Кмк, именно за С андором это и водится, и делает он этом с огромным, судя по всему, удовольствием - см. сцену с Роббом, Тирионом. Но, кстати, стебется он как раз на вышестоящими

 

[Lorrena]

Но, кстати, стебется он как раз на вышестоящими

Ага.
Причем стебется так, что его вином потом не поливают
А раздражение, разочарование, экзистенциальный кризис и прочее сливает в рубке дров.
Тирион в подобном состоянии измывается над рабынями и проститутками, не переставая ныть, что его судят за то, что он карлик

 

[Миэо]

Кмк, именно за С андором это и водится, и делает он этом с огромным, судя по всему, удовольствием - см. сцену с Роббом, Тирионом.

Как вы, Fleur-de-Liss, верно заметили, стебется Сандор над вышестоящими, теми кто и сам может дать ему отпор. Под "измываться словесно" я подразумевала нечто другое, издеваться над зависимыми, а такого Сандор себе не позволяет.

 

[Fleur-de-Liss]

Под "измываться словесно" я подразумевала нечто другое, издеваться над зависимыми, а такого Сандор себе не позволяет.

Ну..... наверное, да. В конце концов, даже в роли заложницы Санса по положению на много ступеней выше Сандора и если бы ей вздумалось пожаловаться на него...... С другой стороны, а ведь ничего кроме правды он не говорит, поэтому как бы она не была неприятна, желания пожаловаться у Сансы не возникает.

 

[Alisi-a]

Всё-таки из Сандора няшечку делать не надо. Он достаточно злой на язык, недобрый тролль. Эмпатией не страдает, его чувство юмора сильнее жалости. С адресатами правды тоже спорно. Зачем юной Сансе его откровения? Она ребёнок. Пожалеть ребёнка? Да щас, Пёс набундючился и пошёл правду вещать.

Он солдат. Со всеми поофдеформациями воюющего человека. Плюс свои тараканы и ПТСР длиной в пол жизни. Естественно, он это как-то компенсирует.

Но не подлый, это радует.

 

[Alisi-a]

Так как мы всё-таки в Фигурах, то позволю себе не самое толерантное.

Итак, СанСаны. Я понимаю, что старое доброе "я старый солдат" и не знаю слов любви" будит в женских душах жалость и желание приголубить старого солдата, но... Весь эпизод с "общением" Пса и Пташки мне хотелось сказать: "Пьяное тело, отстань от ребёнка!".

 

[Fleur-de-Liss]

Весь эпизод с "общением" Пса и Пташки мне хотелось сказать: "Пьяное тело, отстань от ребёнка!".

Почти все постоянные участники обсуждения данного героя почти единодушно считают, что Сандор по отношению к Сансе по больше части вел себя чуть менее, чем полностью отвратительно...

 

[octopus]

Весь эпизод с "общением" Пса и Пташки мне хотелось сказать: "Пьяное тело, отстань от ребёнка!".

Только один эпизод был в книжке между Сансой и Сандором? Вот только он один? Или все же несколько? И во всех из них хотелось сказать эту фразу?

 

[Alisi-a]

Только один эпизод был в книжке между Сансой и Сандором? Вот только он один? Или все же несколько? И во всех из них хотелось сказать эту фразу?

В большинстве из. Хорошо знаю такой ерепенистый типаж, не самые приятные по жизни люди. Эпизод с Сансой просто больше всего запомнился.

В принципе, как человек он не плох. При всех минусах не гнильё душевное, это радует. А уж в сравнении с родным братцем вообще образец рыцарства.

 

[Alisi-a]

Почти все постоянные участники обсуждения данного героя почти единодушно считают, что Сандор по отношению к Сансе по больше части вел себя чуть менее, чем полностью отвратительно...

Это запрещает мне писать тоже самое, или что?

 

[Fleur-de-Liss]

Это запрещает мне писать тоже самое, или что?

Абсолютно нет Просто вот такая фраза

Всё-таки из Сандора няшечку делать не надо.

уместна там, где няшечку из Сандора делают, но на этом форуме такие вещи даже в фанклубе не происходят, так что....

 

[octopus]

В большинстве из. Хорошо знаю такой ерепенистый типаж, не самые приятные по жизни люди. Эпизод с Сансой просто больше всего запомнился.

А я помню и другие.

Спойлер: После казни Неда

Когда за ней действительно пришли, Санса шагов не услышала. Дверь открыл Джоффри — не сир Илин, а мальчик, который был ее принцем. Свернувшись, она лежала в постели, и за занавеской ей трудно было сказать, день сейчас или полночь. Она вздрогнула, когда хлопнула дверь. Затем шторы вокруг постели отодвинулись, и она прикрыла глаза ладонью, защищаясь от внезапного света, и увидела их, стоявших над ней.
— Сегодня днем ты выйдешь ко двору, — проговорил Джоффри. — Умойся и оденься, как подобает моей невесте.
Рядом с ним стоял Сандор Клиган в простом коричневом дублете и зеленой мантии, утро сделало его обгорелое лицо особенно жутким. Позади них замерли двое рыцарей Королевской гвардии в длинных белых атласных плащах.
Прикрывая себя, Санса натянула одеяло до подбородка.
— Нет, — жалобно попросила она. — Пожалуйста, не надо, пожалуйста, оставьте мне жизнь!
— Если ты не оденешься сама, мой пес сделает это за тебя, — сказал Джоффри. — Вставай!
— Я прошу вас, мой принц…
— Я теперь король. Пес, вынь ее из постели. — Сандор Клиган, взяв Сансу за плечи, вытащил ее из перины, невзирая на сопротивление. Одеяло упало на пол. Тонкая ночная рубашка едва прикрывала ее наготу.
— Делай, как тебе велят, дитя, — сказал Клиган. — Одевайся. — Он подтолкнул ее к шкафу — едва ли не с добротой.

Спойлер: Спасение Сансы от цареубийства и самоубийства

Внешний парапет доходил ей до подбородка, но с внутренней стороны верх стены ничто не ограждало; внизу, в семидесяти или восьмидесяти футах, был двор. «Нужно только толкнуть, — сказала она себе, — он стоит как раз там, где надо, улыбаясь этими жирными червяками. Ты можешь сделать это. Ты можешь. Так сделай прямо сейчас. Не важно, даже если ты последуешь за ним. Это ничего не значит!»
— Ну-ка, девочка. — Сандор Клиган склонился перед Сансой, встав между ней и Джоффри. С деликатностью, удивительной для такого рослого человека, он промокнул кровь, выступившую на ее разбитой губе.
Мгновение было утеряно. Санса закрыла глаза.

Спойлер: Попытка прекратить избиение Сансы

Борос ударил Сансу кулаком в живот, вышибив из нее воздух. Когда она скрючилась, он сгреб ее за волосы и вытащил меч. На один жуткий миг ей показалось, что он сейчас перережет ей горло, но он ударил ее плашмя по ляжкам, да так сильно, что чуть ноги ей не переломал. Санса закричала, и слезы выступили у нее на глазах. Это скоро кончится, твердила она себе, но быстро потеряла счет ударам.
— Довольно, — раздался скрипучий голос Пса.

Спойлер: Спасение Сансы от полета со стены

У Грязных ворот, где дым стоял всего гуще, виднелись очертания трех огромных катапульт. Таких больших Санса еще не видывала: они возвышались над стеной на добрые двадцать футов. Но страха это зрелище в ней не убавляло. Боль вдруг пронзила ее — такая острая, что Санса всхлипнула и схватилась за живот. Она упала бы, но к ней придвинулась тень и сильные пальцы сжали ее руку.
Санса схватилась за зубец крыши, царапая ногтями по грубому камню.
— Пустите меня. Пустите.
— Пташка думает, что у нее есть крылышки, — так, что ли? Или ты хочешь стать калекой, как твой братец?

Спойлер: "Прикрытие" несанкционированных гуляний Сансы перед Боросом

— Почему вы в такой час не у себя в комнатах, леди? — обратился Борос к Сансе.
— Я ходила в богорощу помолиться за здравие короля. — Ложь на этот раз прозвучала более гладко, почти как правда.
— Ты думал, она сможет уснуть при таком-то шуме? — вмешался Клиган. — Что там, собственно, стряслось?

Спойлер: Спасение Сансы и Донтоса

Король встал:
— Подать сюда бочку из подвалов! Сейчас мы утопим его в ней.
— Нет, так нельзя! — вырвалось у Сансы. Король повернул к ней голову:
— Что ты сказала?
Санса не могла поверить в собственную глупость. С ума она, что ли, сошла — сказать королю «нельзя» перед половиной его двора? Она и не хотела ничего говорить… но ведь, сир Донтос, пьяный, глупый и никчемный, не сделал никому зла.
— Ты сказала «нельзя»? Я не ослышался?
— Прошу вас, ваше величество… я хотела только сказать, что это было бы дурным знаком… убивать человека в день ваших именин.
— Лжешь. Тебя следует утопить вместе с ним, если он так тебе дорог.
— Он мне ничуть не дорог, ваше величество, — отчаянно лепетала она. — Топите его, рубите ему голову… только умоляю, сделайте это завтра, а не сегодня, не в ваши именины. Это очень несчастливый знак… для всех, даже для королей, так во всех песнях поется.
Джоффри помрачнел. Он понимал, что она лжет, он это видел. Он заставит ее поплатиться за это.
— Девушка верно говорит, — вмешался Пес. — Что человек посеет в свои именины, то пожинает весь год. — Он говорил равнодушно, словно его вовсе не заботило, верит ему король или нет. Правда ли это? Санса не знала. Сама она сочинила это только что, чтобы избежать наказания.
Джоффри, недовольно поерзав на сиденье, щелкнул пальцами в сторону сира Донтоса.
— Убрать его. Я казню этого дурака завтра.

Спойлер: На закуску: спасение из толпы

Санса помнила это слишком хорошо — и злобный вой, и кровь, текущую по щеке из раны, нанесенной камнем, и чесночное дыхание человека, который пытался стащить ее с лошади. И пальцы, вцепившиеся ей в запястье, когда она потеряла равновесие и начала падать.
Она уже приготовилась умереть, но пальцы разжались, человек издал животный вопль. Его отрубленная рука отлетела прочь, а другая, более сильная, вернула Сансу в седло. Пахнущий чесноком лежал на земле с хлещущей из культи кровью, но вокруг толпились другие, с дубинками в руках. Пес ринулся на них — меч его так и мелькал, окутанный кровавым туманом. Когда бунтовщики дрогнули и побежали от него, он рассмеялся, и его жуткое обожженное лицо на миг преобразилось.

Хейтеры Сандора предпочитают его видеть только с одной стороны - а именно, как колючего и злого хама, обижающего бедную девушку на каждом шагу. Но будь я на месте Сансы, я была бы очень и очень рада фактически ЕДИНСТВЕННОМУ человеку, который так или иначе пытался ее защитить, даже такому злому и грубому. И отношение Сансы к Сандору это подтверждает: она таки увидела в нем защитника, а не хама.

Еще была сцена во время битвы при Черноводной - да, она отвратительна большей частью, но в ней было своеобразное, невнятное, но все же приглашение сбежать из замка вместе с ним. Да, я одна из меньшинства читателей, которые видят в ней приглашение, поэтому намеренно ее не привожу, во избежание очередного холивара.

Но меня все-таки не перестает удивлять такое избирательное выискивание у Сандора исключительно мерзостей по отношению к Сансе и старательное "невидение" его попыток, - пусть и корявых, но все местами действенных, - ей помочь. В отличие от всех остальных. Донтоса в расчет не беру - он не помочь ей хотел, а денег на ней заработать у Петира.

 

[Lorrena]

Fleur-de-Liss , леди, не мешайте выгуливать белого носорога.
Тут из Сандора "няшечку" делают, в соседней теме обсуждают последнего рыцаря Вестероса Григора Клигана...
Весна.

 

[octopus]

в соседней теме обсуждают последнего рыцаря Вестероса Григора Клигана...

Мда. В последнее время таких домыслов начиталась в Фигурах, что не хочется заходить в темки

 

[Xenia]

Да, я одна из меньшинства читателей, которые видят в ней приглашение, поэтому намеренно ее не привожу, во избежание очередного холивара.

Главное, что сама Санса ее так и восприняла, в ретроспективе (последующие ПОВы) это однозначно так.

 

[Alisi-a]

Хейтеры Сандора предпочитают его видеть только с одной стороны - а именно, как колючего и злого хама, обижающего бедную девушку на каждом шагу.

Простите, а что, отметить "колючего и злого хама" - это сразу хейт? Хейт (от hate) это ненависть, и для этого вывода надо бы мне поболее выдать негатива, не находите?

То что он мне не нравится в конкретном эпизоде - это мнение о конкретном эпизоде. Далее я дважды упоминала, что он не подлый, и что это радует. Тоже хейт?
За цитаты благодарю, интересно. Сандор на работе. Хороший из него телохранитель вышел, да и просто здравомыслящий человек.

А вот Борос, да Джоффри... Но Борос особенно противен.

 

[octopus]

Простите, а что, отметить "колючего и злого хама" - это сразу хейт? Хейт (от hate) это ненависть, и для этого вывода надо бы мне поболее выдать негатива, не находите?

Говоря о "хейтерах" я не имела в виду именно Вас. А именно то, что сказала: хейтеры обычно склонны видеть в эпизодах с Сандором только плохое, но старательно закрывают глаза на хорошее. На спасение того же Лораса от Горы, к примеру.

А Вы просто отметили как характеризующий Сандора один-единственный эпизод который Вам запомнился больше всего. Вы же сами написали:

Эпизод с Сансой просто больше всего запомнился.

Именно этот эпизод и запомнился, а остальные прошли мимо. И суть эпизода тоже прошла мимо, похоже. Остался чистый негатив в виде:

Весь эпизод с "общением" Пса и Пташки мне хотелось сказать: "Пьяное тело, отстань от ребёнка!"

А пьяное тело пташку спасало, в общем-то. Просто Мартин такой тролль, что никогда не сделает благородного героя в самом деле благородным.

 

[Alisi-a]

Fleur-de-Liss , леди, не мешайте выгуливать белого носорога.
Тут из Сандора "няшечку" делают, в соседней теме обсуждают последнего рыцаря Вестероса Григора Клигана...
Весна.

Хихикс, я неудачно сформулировала, конечно, но до высот родственной темы мне далеко)) я так высоко не заберусь, челюсть мешает - падает

 

[octopus]

Хороший из него телохранитель вышел

На всякий случай уточню: Вы ВСЕ указанные мною хорошие поступки Сандора списываете на его рабочие обязанности телохранителя Джоффри?

 

[Alisi-a]

А Вы просто отметили как характеризующий Сандора один-единственный эпизод который Вам запомнился больше всего

Ну да. Вы в ответ привели цитаты.

Но давайте немного сменим вектор и поговорим за Сандора как взрослого, здравомысляшего человека? Потому что во всех ситуациях показан взрослый человек, понимающий что такое его венценосный подопечный, что такое толпа, что такое цареубийство, и выруливающий обстоятельства к минимальным потерям.
Очень положительное качество, на мой взгляд.