• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сандор Клиган IV

LadyStoneheart

Лорд
Не из-за тараканов, а из-за обыкновенной человеческой гордости, которая не позволяет по-собачьи выпрашивать косточки со стола, несмотря на вроде как подходящую кличку.
Да нет, из-за тараканов потому что нет ничего унизительного в том, чтобы потребовать себе соответствующую трудам оплату. Унизительно как раз работать за спасибо, а то и без спасибо как собака или какая-то вещь, которая должна быть максимально удобной своему владельцу, в том числе в финансовом плане. Не добиваешься своих прав=терпила. Сандор терпила?
 

fantik

Лорд
нет ничего унизительного в том, чтобы потребовать себе соответствующую трудам оплату
Соответствующую он и получал. Но вы тут начинаете
Ланнистеры своей собачке что-нибудь да и выделили бы или король мог наградить титулом любимого телохранителя своего сына
Так вот это уже не соответствует трудам. Это уже именно выпрашивание. И это унизительно. Особенно ваше "Ланнистеры своей собачке". Сандор - человек.
 

fantik

Лорд
не вы меня хорошим манерам учили, когда слово терпила написала.
Может и я. Можно знать фольклор и оставаться интеллигентным человеком.)
А вот это вот
Не добиваешься своих прав=терпила.
Слишком близко к идеологии АУЕ, которая признана в РФ экстремистской организацией. Поэтому прошу такие слова к литературным персонажам не применять.
 

LadyStoneheart

Лорд
Соответствующую он и получал.
Нет ничего унизительного и в том, чтоб попросить надбавку.
Но вы тут начинаете
Особенно ваше "Ланнистеры своей собачке". Сандор - человек.
Так то не Я начинаю, а сам Сандор, который именно кличку Пес предпочитает по отношению к себе. В силу такого интересного факта, который нам открылся особенно смешно читать о том, что о чем-то Ланнистеров попросить ему помешала гордость, которой у него и не было походу.
Можно знать фольклор и оставаться интеллигентным человеком.)
К вашим частушкам с матерщиной фольклор имеет точно такое же отношение как к местным ненавистникам слова терпила имеет словосочетание интеллигентный человек)))
Поэтому прошу такие слова к литературным персонажам не применять.
Какие слова? Терпила? Так он терпила и есть. Как же его иначе называть то при таких данных. Сам между прочим признался, что долгое время терпел.
 

fantik

Лорд
Нет ничего унизительного и в том, чтоб попросить надбавку.
Смотря у кого. Смотря как просить. Сандор не склонен выпрашивать подачки - всё же его модель поведения служебный пёс, а не комнатная болонка.
сам Сандор, который именно кличку Пес предпочитает по отношению к себе
Он предпочитает кличку обращениям "сир" и "милорд", поскольку ни рыцарем, ни землевладельцем не является. Впрочем, не думаю, что он бы сильно возражал, если б его звали по фамилии.
гордость, которой у него и не было походу
Если бы у него не было гордости, он бы не ушёл из дома, а служил бы брату. Если бы у него не было гордости, не стал бы классным мечником. Если бы у него не было гордости, Джоффри спокойно приказывал бы ему бить Сансу. Если бы не было гордости, он бы проглотил оскорбления Тириона и снова пошёл за ворота. Если бы у него не было гордости, он не стал бы спорить с ББЗ и его бы повесили нафиг. Если б у него не было гордости, он стал бы обычным дезертиром с грабь/убивай, а не нанимался на работу. Если б у него не было гордости, он не смог бы держать лицо, когда ему говорят о его трусости при Черноводной.
К вашим частушкам с матерщиной фольклор имеет точно такое же отношение
А вы не в курсе, что этнографы в экспедициях собирают в том числе и матерные частушки? Это тоже народное творчество, причём очень интересный его пласт. А для вас, видимо, и Пушкин, и Афанасьев маргиналы, раз они матерщины не чурались?
 

Восседающий на стуле

Ленный рыцарь
Если бы у него не было гордости, Джоффри спокойно приказывал бы ему бить Сансу.
Так он и приказывал, следовательно...
Донтос вот только вмешался не вовремя, а то бы Сандор - ух!.. Всем бы показал, как попирать его гордость!
 

Lorrena

Знаменосец
Так он и приказывал, следовательно...
Найн. Приказал, один раз, но Донтос нафлорианил, и Тирион героический расчехлился со своим благородством.
Это интересный момент, кстати, что бы делал Сандор, если б не эти прекрасные люди, и я не знаю на него ответа. Мартин зачем-то своего Пса берег и на совсем уж край его не ставил, типа выбирай, либо прынципы, либо жизнь сытая комфортная. Видимо, в то время у автора ещё были на него какие-то планы интересные, жаль, что не узнаем, какие. Одно можно гарантировать - если бы Джоффри продолжал настаивать, то вне зависимости от выбора Сандора кризис у него случился бы раньше, и неизвестно, в какую сторону бы пошел.
 

fantik

Лорд
папа же его так хорошо защищал.
Интересно, кстати, не повлияло ли на возникновение симпатии к Сансе то, что Нед явно старшую дочь подзабросил? Ну, то есть Сандор и раньше воспринимал Неда, как лицемерного ублюдка, загребающего жар чужими руками, а потом плюющего в тех людей, которые обеспечили победу (Джейме и Тайвин, как пример), а при более близком знакомстве ещё и такое прекрасие обнаружилось: виновата младшая, а убивают волчицу старшей (а Сандор ещё и животных любит), у старшей дочки из охраны - пьяная септа, на пиру старшую дочь Десницы забыли, и никто не чухнулся. Такая лёгкая аллюзия на собственное детство, где тоже один ребёнок любимчик, а второй - а, ты ещё не сдох? ну, ладно, живи дальше!..
 

fantik

Лорд
Мартин зачем-то своего Пса берег
Очень берег! Причём даже в мелочах. И это вселяет надежду, что - "Весны", конечно, не дождёмся, - но быть может в черновиках Мартина, которые будут разбирать, найдётся ещё что-то хорошее...
 

Iceling

Ленный рыцарь
но Донтос нафлорианил
Донтоса из той сцены можно спокойно убрать и ничего особо не изменится: Пёс не двинулся в сторону исполнения приказа, и Джоффри переприказал другим БГ:
"<...> Dog, hit her."
"Let me beat her!" Ser Dontos shoved forward, tin armor clattering. He was armed with a "morningstar" whose head was a melon. My Florian. She could have kissed him, blotchy skin and broken veins and all. He trotted his broomstick around her, shouting "Traitor, traitor" and whacking her over the head with the melon. Sansa covered herself with her hands, staggering every time the fruit pounded her, her hair sticky by the second blow. People were laughing. The melon flew to pieces. Laugh, Joffrey, she prayed as the juice ran down her face and the front of her blue silk gown. Laugh and be satisfied.
Joffrey did not so much as snigger. "Boros. Meryn."
 

fantik

Лорд
Донтоса из той сцены можно спокойно убрать и ничего особо не изменится
Изменится. Донтос снизил градус напряжения. Если бы не он, Джоффри бы не смог переприказать, поскольку неподчинение Пса тогда стало бы явным. И дальше только эскалация.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Интересно, с чего Джоффри не настоял на своем приказе))))))
Наверное, решил, что всё равно бесполезно, а ссориться с Псом не захотел - тот ему как родной практически (а в сравнении с некоторыми "родными" даже и лучше). :puppyeye:

поскольку неподчинение Пса тогда стало бы явным. И дальше только эскалация.
Пёс чуть позже открыто возразил Джоффри, а эскалации так и не возникло, и обошлось без всякой помощи Донтоса:
Sansa screamed. Tears welled in her eyes. It will be over soon. She soon lost count of the blows.
"Enough," she heard the Hound rasp.
"No it isn't," the king replied.
"Boros, make her naked."
Boros shoved a meaty hand down the front of Sansa's bodice and gave a hard yank.
 

fantik

Лорд
Пёс чуть позже открыто возразил Джоффри, а эскалации так и не возникло
Ну, тут как раз Тирион подкатил с горцами, потому и не произошло. Джоффри нащупал границу терпения у Пса и явно хочет проломить его сопротивление.
 

LadyStoneheart

Лорд
Смотря у кого. Смотря как просить. Сандор не склонен выпрашивать подачки - всё же его модель поведения служебный пёс, а не комнатная болонка.
Если верить вам и признать, что троллил Робба Пес исключительно для того, чтоб угодить Джоффри, то именно, что комнатная болонка, которая тявкает для того, чтоб порадовать хозяина, даже когда не просят.
Впрочем, не думаю, что он бы сильно возражал, если б его звали по фамилии.
Тем не менее по фамилии его крайне редко называют. Показательно однако.
Если бы у него не было гордости, он бы не ушёл из дома, а служил бы брату.
Это не гордость, а желание себя обезопасить. Ему и при живом отце было не очень безопасно жить под одной крышей с Григором, а после смерти отца тем более.
Если бы у него не было гордости, не стал бы классным мечником.
Вообще никак несвязанные между собой вещи.
Если бы у него не было гордости, Джоффри спокойно приказывал бы ему бить Сансу.
Спокойно и приказывал.
Если бы не было гордости, он бы проглотил оскорбления Тириона и снова пошёл за ворота.
До поры до времени проглатывал.
Если бы у него не было гордости, он не стал бы спорить с ББЗ и его бы повесили нафиг. Если б у него не было гордости, он стал бы обычным дезертиром с грабь/убивай, а не нанимался на работу.
Вообще никак несвязанные между собой вещи.
А вы не в курсе, что этнографы в экспедициях собирают в том числе и матерные частушки? Это тоже народное творчество, причём очень интересный его пласт. А для вас, видимо, и Пушкин, и Афанасьев маргиналы, раз они матерщины не чурались?
Этнографы и деятели культуры, которые в силу разных причин(например, научного интереса) всем этим занимаются к вам то какое отношение имеют? Первый раз вижу такой оригинальный способ оправдать мат. Если это уж так здорово и нецензурная лексика вызывает интерес даже у деятелей культуры(что правда), то может вам это...только матами здесь и писать. Я в принципе не против, мне как-то все равно, но учить меня хорошим манерам при этом не надо.
 

fantik

Лорд
Если верить вам и признать, что троллил Робба Пес исключительно для того, чтоб угодить Джоффри
Ну, вообще-то я неоднократно писала, что Сандор сам любит это дело. Я не знаю, откуда вы взяли, что троллит он исключительно ради Джоффри, но не из моих комментариев точно.
по фамилии его крайне редко называют
Потому что дураки.)
Это не гордость, а желание себя обезопасить
Если бы он служил брату, был бы ровно в такой же относительной безопасности, как прочие григоровские ребята.
Вообще никак несвязанные между собой вещи.
Да, да, соревновательность и стремление к первенству совсем же с гордостью не связаны, ага.
Спокойно и приказывал.
Один раз за больше чем полгода, безрезультатно.
До поры до времени проглатывал.
"Терпенью машины бывает предел, и время его истекло" ©
 
Последнее редактирование:

Восседающий на стуле

Ленный рыцарь
Ну, то есть Сандор и раньше воспринимал Неда, как лицемерного ублюдка, загребающего жар чужими руками, а потом плюющего в тех людей, которые обеспечили победу (Джейме и Тайвин, как пример)
Честно говоря, теряюсь в догадках, где именно целительный бич Сандоровой сатиры обрушился на покрытую струпьями указанных пороков спину Неда. Может быть, Вы подскажете :unsure:
А, подзабыла уже. Интересно, с чего Джоффри не настоял на своем приказе))))))
Для короля оперативная память - совершенно ненужное и даже вредное излишество :doh:
 

AlexM

Ленный рыцарь
Если бы он служил брату, был бы ровно в такой же относительной безопасности, как прочие григоровские ребята.
С чего такое предположение? Отец и сестра Клиганов умерли при подозрительных обстоятельствах, а Сандора Григор не стал бы трогать потому что в детстве пометил или что?
 
Сверху