На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это только предположение. Возможно вложился Варис. Или даже Тайвин.
Вот Варис и Тайвин - предположение
Судя по тому же Путеводителю, Талли Эйриса интересовали в последнюю очередь
Кмк, его больше заботило как бы Тайвину напакостить.
Это лишь один из вариантов. Или вы ожидали, что в путеводителе откроют что-то тайное?
Вы уж верьте путеводителю до конца. Там прямо сказано, что король хотел расстроить брак.Судя по тому же Путеводителю, Талли Эйриса интересовали в последнюю очередь
Сама переводила главу Эйриса, но никак не могу вспомнить, где это там прямо говорилось.
Совершенно не хочется строить конспирологических теорий на тему "кто это там такой хитрый устроил турнир". В путеводителе четко сказано про Рейгара и целая глава написана по этому поводу. Кроме него более подходящих кандидатур на этого "человека из тени" для меня нет, и в этой истории я не ищу подвоха и левых замешанных людей
Мне тоже лень искать, поэтому не буду спорить.
Вы точно это главу переводили? /в сомнении/
Ради бога, не ищите.
нет, там написано, что реальный заказчик турнира неизвестен. Что рыцарь Уэнт скатался к брату, после чего тот устроил турнир на непонятно откуда взявшиеся деньги. А далее в духе "кто еще, как не Рейгар, мог это сделать".
Эйрис. Для того, чтобы объявить наследником Визериса в обход Рэйгара и дочери Рэйгара (Эйгона еще нет, если я правильно считаю), ему нужно либо решение Великого совета, либо какое-то экстраординарное событие, которое позволит Рэйгара "извести" и(ли) выставить недостойным наследником (открытый мятеж против отца - самое то)
По моему где и искать подвох, так это именно в истории харренхолльского турнира плавно переходящего в историю Рейегара и Лианны. Не люблю конспирологию, но в данном случае без нее видимо не обойтись. Рейегар таким как мы его знаем, мало похож на человека который мог всё это устроить. Здесь как раз видна рука игроков в престолы. И у меня тоже сложилось впечатление, что Рейегара подставляли с этим турниром, хотя это видимо было только частью большого плана. Рейегар конечно не был "упоротым арфистом" каким его иногда пытаются представить, но ещё меньше он похож на ушлого заговорщика выстраивающего такие хитроумные комбинации и союзы для свержения Эйериса. Максимум он мог дать понять, что готов поддержать отречение или смещение Эйериса под благовидным предлогом, благо с последним уже давно было всё ясно. Но не думаю, что Рейегар был готов самолично свергать отца. Да и всё таки ему в жизни было о чём подумать помимо дворцовых интриг.Кроме него более подходящих кандидатур на этого "человека из тени" для меня нет, и в этой истории я не ищу подвоха и левых замешанных людей
Ну почему... Есть, конечно, те, кто в принципе не признает "эльфийский" тип, но на турнире мы ведь оценивали как бы "в комплексе", а умение довести девушку до слез... Как-то не очень привлекает, даже в сочетании с красотой. Ну и мужчина + арфа...
На том и погорел.Если он был интриганом, т. е. пытался что-то предпринять, а не плыл по течению, это его очень хорошо характеризует, я считаю.
Ну да, вся гниль ведь от евнуха пошла. Который еще имеет наглость заявлять, что печется об интересах государства.
Когда я читаю такое...
Откуда инфа? Павел I был убит в результате заговора. Скорее всего, с цесаревичем предварительно обговорили, что особых репрессий не будет, но обвинять его непосредственно в убийстве?! Только не надо ссылаться на сплетни, что, дескать Александр не умер, а принял постриг, поскольку мучился раскаянием, и все такое... Подтверждений не нашли. И все эти предположения того же порядка, что и "Юрий Гагарин не погиб. Его инопланетяне забрали. Доказательства? А он дочери, когда она родила, цветы неземные прислал. Да, прямо в роддом." 
Строго говоря, в данной ситуации отстранение от власти больного на голову правителя просто необходимо. Это просто гражданский долг принца. Учитывая его популярность, дружбу с БГ, и поддержку Дорна, имело смысл решительнее действовать. Тем более, что матушка бы его поддержала, скорее всего.
), и все.
А еще есть, те кто старается показаться очень неординарной.
Нет, конечно, он думал, что отец покладисто подпишет бумажку, которую ему подсовывали пьяные офицеры, а потом уедет разводить куриц в Саратов. Такой наивный был человек.
Еще там была небольшая гражданская война, в ходе которое было выпилено значительное количество индусов, в том числе братья претендента со всем их потомством. А так, действительно и все. Индия страна высокой культуры.Тут уместно будет привести в пример отстранение от власти падишаха Шах-Джахана (человека, подарившего миру Тадж Махал). Был культурно отстранен от власти своим сыном и его помощниками, заточен в богатых покоях (про наложниц тоже не забыли
Допустим,если уж противостояние Эйриса и Рейгара имело место быть, а Старки в свою очередь ни туда ни сюда не склонялись,Рейгар самостоятельно этим самым венцом определяет Старков в список "своих", а те оскорбляются не просто на посягательство чести девицы,но и на посягательство своего волеизъявления - ну такое вот непонимание Рейгаром северного характера или опять же кто-то посоветовал принцу проявить этакую двусмысленную галантность,хотя мож Рейгар просто заторопил события... Тогда похищение Лианны Рейгаром отличный способ склонить Старков на сторону Эйриса... Но зачем это Рейгару? зачем крон-прицу обижать Север,если в его случае как раз союзники нужнее,чем враги? Вот смотрите,если Рикард и Брандон идут к Эйрису с требованием выдать принца-разбойника,ну наверное они не самоубийцы (да к тому же все на турнире убедились в некоторой невминяемости короля) и можно предположить,что всерьез рассчитывают на защиту короля,что какбэ само собой говорит об их лояльности и об определенной степени осведомленности,что король того самого с наследником и это весьма адекватная ситуация просить то,что просили Старки... Не,не права? а далее Эйрис обезглавливает дом... Почему? Псих и фсё тут... Но мож в этом какая-то целесообразность была? Что там себе Эйрис навоображал? Другое дело,вдруг Лианна по собственной иницативе похитилась,ну вот венец так сказать прям доказал ей,что она ничего себе девушка,симпотишная и хочется ей кого-нить получше,чем Роберт... Как минимум приключений и страстей... и Рейгар всего-навсего жертва обстоятельств... Не оч мне нравится,конечно,это... но допустим... Хорошо ведь пропели песню про принца-насильника, а главное с таким папашкой оч правдоподобно получилось... и все-таки зачем красть девушку,если и в особой страсти замечен не был, и портить отношения с Севером глупо?
с точки зрения того, что он хотел расшатать королевство, это поступок как раз оправданный:
я не всё поняла,если честно - это чтож за красивый такой план по средству странных поступков объединить против себя же половину королевства? довольно шизанутый план,ход которого невозможно контролировать... Не уверенна,что Рейгар именно к этому и шел... Вообще,он же парень начитанный,и наверняка знает,что расшатанное королевство залог оч недолгого правления и лютой погибели...
ну это же вполне реалистичная ситуация - революцию затевают одни, а у власти оказываются другие (не сильно отличные от изначальных владык).
т.е. Рейгар похищает Лианну,чтоб папу со Старками поссорить? Зачем,если папе достаточно было шепнуть в ушко перед сном,мол,а Стааааарки недовольны,что я ихнюю Лианночку королевой короновал,как,папа,щитаешь,не подзажрались ли они? Фсё,Эйерис ссорится со Старками - Рейгар никого не похищает,а напротив,в решительный момент выражается против самодурства папаньки... Но неееет,Рейгар почему-то решает выставить себя идиотом и ворует девушку,самый наилучший способ доказать всем свое психическое и моральное здоровье,ну прям отличная альтернатива замены одного психа на другого )))
и всегда есть третий вариант... Принц,как показал Мир вовсе не был дураком и вероятность,что он хотел втянуть Вестерос в войну очень невелика,но игроком он оказался слабым при сильных противниках,которые играли только за собственную победу, а не на стороне Эйриса или Рейгара...
Не думаю что этого бы хватило, все таки у Тайвина с Эйрисом более ярко выраженный конфликт был, а тем не менее до крови дело не дошло.
ну так он же шел к победе все равно - никто же не пискнул когда Рейгар вернулся, что он не достоин вести войско в бой. Тут репутация романтика играла на него.