Фигуры Рейгар Таргариен II

[Лаэлли]

Или если собрать Великий Совет, то королем выберут Роберта за которого 4 гранлордства

Я бы сказала, "четыре с половиной", учитывая крепко обиженного Тайвина. Кмк, если бы "партия Роберта" приватно пообещала как-нибудь изящно и почетно расстричь Джейми из БГ, он бы поддержал их чисто из вредности. (опять же, после коронации Роберта Станнис становится принцем ДК - вот, считай, и Серси пристроена. А Джейми бы Лизон сосватали)

 

[Убийца Матрешек]

Я бы сказала, "четыре с половиной"

А Простор бы как обычно распался во мнениях(хотя конечно роялисты были бы и в ШЗ и РЗ и Долине), и остаются самые маленькие части королевства: Королевские Земли, Железные острова и Дорн.

 

[Анонимус-сан]

Или если собрать Великий Совет, то королем выберут Роберта за которого 4 гранлордства

Не думаю. Роберт стал символом Восстания, но до него он был фактически никем. Даже для своих собственных вассалов. Три наиболее могущественных штормовых лорда - Кафферен, Грандисон и Фелл скорее всего выступили бы за Рейгара, да плюс ещё и Коннингтоны.
Долина Аррен и Речные Земли разделились бы напополам. Север проголосовал бы за Роберта. Запад, скорее всего, держал бы нейтралитет. Итого, за Роберта на Великом Совете в общей сложности проголосовало бы 2,5 гранд-лордства.
 

А Простор бы как обычно распался во мнениях

Во время войны же не распался, а выступил единым фронтом за Таргариенов.

 

[Убийца Матрешек]

Три наиболее могущественных штормовых лорда - Кафферен, Грандисон и Фелл

С чего это они могущественны? Где Дондаррионы ненавидящие дорнийцев, Эстермонты связанные с Баратеонами и Тарты.

напополам

Минус Корбреи и Графтоны и то Джон Аррен сумел бы их умаслить, а в РЗ Дарри и Гудсбруки.

выступил

Не шибко то он выступил

 

[Анонимус-сан]

С чего это они могущественны? Где Дондаррионы ненавидящие дорнийцев, Эстермонты связанные с Баратеонами и Тарты.

С того, что это крупнейшие лорды Штормовых Земель после Баратеонов. Дондаррионы не так уж дорнийцев и ненавидят, учитывая помолвку лорда Беррика на девушке из рода Дейн.

Минус Корбреи и Графтоны и то Джон Аррен сумел бы их умаслить, а в РЗ Дарри и Гудсбруки.

Возможно и некоторые другие бы присоединились. Всё-таки голосовать на Совете безопаснее, чем воевать.

Не шибко то он выступил

Роберта у Эшфорда одной левой положили. Да так, что тот на брюхе аж до Каменной Септы уползал.

 

[Убийца Матрешек]

Роберта у Эшфорда одной левой положили.

В том то и дело, что на Роберта они двинули, только когда он к ним зашел, а так просидели всё восстание у ШП

С того, что это крупнейшие лорды Штормовых Земель после Баратеонов

Да где это написано то?

Дондаррионы не так уж дорнийцев и ненавидят, учитывая помолвку лорда Беррика на девушке из рода Дейн.

А уж сколько Бракенов женилось на Блэквудах

 

[Анонимус-сан]

В том то и дело, что на Роберта они двинули, только когда он к ним зашел, а так просидели всё восстание у ШП

Так им такой приказ как бы дали. Вот они и осаждали ШП.

Да где это написано то?

Однако три могущественных штормовых лорда — Кафферен,Фелл и Грандисон — решили соединить свои силы у Летнего Замка и выступить на Штормовой Предел[16].

А уж сколько Бракенов женилось на Блэквудах

Беррик ещё и Эдрика в оруженосцы взял. И никаких разногласий на тему: "Дорнийская <ходор>ь - марчанская свинья" у них, как ни странно, не было.

 

[Лаэлли]

В любом случае, кмк, шансы у Роберта все равно были неплохие. Или у другого "выдвиженца" от партии ЮА. Тут же еще тонкий момент: вполне вероятно, часть лордов либо отвалилась бы в "эмо угол"/перешла на сторону Роберта из "вредности" (это при условии, что Эйрису возможности выдвинуть свою кандидатуру на ВС не дали бы в принципе)/будет голосовать за Эйриса (если тот буджет иметь возможность представлять свои интересы на ВС)/будет голосовать за Визериса, который не устраивал заговор против папы и вообще весь такой удобный малолетний кандидат для попила власти... В общем, вариантов, при которых "лоялисты" развалятся на несколько франций довольно много, и они не так уж невероятны.

 

[Andaer]

Однако три могущественных штормовых лорда — Кафферен,Фелл и Грандисон — решили соединить свои силы у Летнего Замка и выступить на Штормовой Предел[16].

Анон, там написано могущественных, про самых могущественных, как ты утверждаешь, нет ни слова В отличие от Каронов, например...

Кароны — один из наиболее могущественных домов Штормовых Земель, бывший правящий дом Дорнийских марок.

И вообще, три дома, (ну, или четыре, если брать ещё Коннингтонов) выступившие против Роберта, как-то не показатель того, что он был для своих вассалов "никем"

 

[Olla]

Или если собрать Великий Совет, то королем выберут Роберта за которого 4 гранлордства

Ну я собственно к тому написала это что вариант - задушить подушкой/подождать смерти папашки - Рейгар не рассматривал, видимо были какие-то опасения насчет того, кто королем станет у Рейгара были.

 

[NightScorpion]

В любом случае, кмк, шансы у Роберта все равно были неплохие. Или у другого "выдвиженца" от партии ЮА.

Вряд ли бы партия ЮА выдвинула кого другого, потому что на троне Таргариены, а ближе Роберта к ним никого и не было.
А так в этом возможном ВС не забываем Визериса Таргариена, за которого бы проголосовали те, кто рассчитывал прибрать к рукам регенство над мальчиком. Так что страна разделилась бы аж на 4 лагеря: Роберт, Рейгар, Эйрис и Визерис. И не так однозначно, кто за кого. РЗ разделились бы неслабо (Дарри за Таргариенов, Уэнты из Харренхолла за Рейгара, Талли и прочие неясно, возможно за Тайвином пошли бы, ведь он освободил бы от клятвы Джейме и отдал бы его за Лизу), Дорн был бы за Рейгара определенно, Долина большинством за Роберта, но не все, Север за Роберта, но опять же не все (это после убийства Рикарда там все сплотились перед общим врагом), ШЗ не полностью за Роберта, Простор поддержал бы тех, кто против Рейгара (они не любят Дорн), Тайвин и вовсе темная лошадка, и он как раз мог бы сплотить вокруг себя людей и выступить в поддержку Визериса (сам бы захапал регенство и женил на Визерисе Серсею).
Так что именно на турнире в Харренхолле ситуация очень и очень неоднозначная. Роберт тогда еще не был однозначным лидером. Проведи там Рейгар ВС, все было бы непредсказуемо, даже если бы Эйрис остался в Королевской Гавани.

 

[леди Ходор]

NightScorpion, по асякому могло повернуться но у Рейегра шансы предпочтительней чем у прочих.
И из за его популярности и потому что это как бы компроммссный вариант: Безумного короля сместили но династия осталась. Люди консервативны- это надо учитывать.

 

[Darian]

Нет! Согласно Путеводителю она и Эйгон были на ДК когда Рейгар уехал в закат с Лианной. При этом, заметьте, вернулась зима, Черноводная замерзла - то есть морской навигации не было, а по другому с ДК хрен выберешься. Так что рокировка Элия+Эйнон на Рейла+Визерис случилась уже когда война шла вовсю.

И в контексте этой рокировки теория LaL о удерживании в КГ Элии с детьми в качестве заложников кажется очень, очень вероятной.

 

[Lady_Laziness]

видимо были какие-то опасения насчет того, кто королем станет у Рейгара были.

Разве Визерис или Дейенерис могли стать правителями до Рейегара?

 

[Vicca]

Lady_Laziness, если бы умер Эйрис и собрали Великий Совет... Если бы он отстранил Рейгара... Могли бы.
Но я не очень понимаю вообще, откуда взялось такое предположение. На кой Рейгару тот совет, который его может и не избрать? Он наследник трона и так, зачем рисковать? Даже если есть завещание Эйриса (в пользу Визериса), Серсея своим небольшим умом и то догадалась, что с такой бумажкой, не подкрепленной силой, делают в Вестеросе.

 

[Алфер]

Если есть завещания существовало завещание в пользу Визериса, то следующим ходом после "придушить" отца было бы убить маленького брата.
Это неизбежное решение, иначе при дворе образовалось бы две парти как во времена Танца и не в этом поколении, так в следующем случилось бы гражданская война.
Мне почему-то кажется, что Рейгар не хотел ни того ни другого.
 
Что касается Великого Совета, то нужно понимать, что Тарги в семи королевствах своего рода чужаки. Они "равноудалены" от всех лордов и ни с кем у них нет особых связей. Значит, когда лорды грызутся между собой, они могут занимать независимую позицию.
То есть грандлорды могут не очень не любить конкретного короля Тарга, но все же этот король им нужен для противодействия соперникам.
А теперь представим, что Совет избирает какого-то там Баратиона. Кому этот выскочка будет потворствовать? Конечно, тем кто организовал его "его предвыборную компанию". Арренам если точнее.
Вот и нужно остальным лордам такое счастье?
Кстати, напоминаю, что на Совете голосуют не только грандлорды, но и все лорды страны. И нигде не упомянуто, что голос, скажем, Тайвина, весил бы больше, чем голос некоего лорда Джона из Навозной Кучи.
У мелких лордов интерес менять династию будет еще меньше.

 

[Olla]

Разве Визерис или Дейенерис могли стать правителями до Рейегара?

Ну так в Путеводителе это почти открытым текстом сказано. Что у Эйриса были проблемы с Рейгаром и лорды шептались что может, ну его, этого Рейгара.

Даже если есть завещание Эйриса (в пользу Визериса), Серсея своим небольшим умом и то догадалась, что с такой бумажкой, не подкрепленной силой, делают в Вестеросе.

Все правильно, главное - на чьей стороне сила. Бастард Блэкфайр тоже на трон претендовал и его поддерживали.

 

[Vicca]

Ну так в Путеводителе это почти открытым текстом сказано. Что у Эйриса были проблемы с Рейгаром и лорды шептались что может, ну его, этого Рейгара.

А, все, поняла, о чем Вы.
Проблемы Эйриса были в самом Эйрисе. А насчет лорды шептались - ну как сказать... Они там эту идею подбрасывали Эйрису, но не более. У меня в голове все сейчас перепутано, но сколько помню, это был кто-то из эйрисовских лизоблюдов, какие-то мелкие лордики, не Великие дома.

 

[Olla]

Они там эту идею подбрасывали Эйрису, но не более.

Ну а смысл было вообще в конфронтации, если предполагалось, что Рейгар по-любому станет королем. В Путеводителе так сакцентировано что на турнире в Харренхоле велись бои - не только рыцарские, но и в шатрах.

Проблемы Эйриса были в самом Эйрисе.

Ну все-таки тот материал что есть позволяет говорить, что какой-бы Эйрис ни был, но воля короля - есть воля короля. Мог принудить отказаться Рейгара от трона как Эгг своего Дунка, или оставить все Визерису, как Рейнире в свое время в обход брата.

 

[Vicca]

Ну все-таки тот материал что есть позволяет говорить, что какой-бы Эйрис ни был, но воля короля - есть воля короля. Мог принудить отказаться Рейгара от трона как Эгг своего Дунка, или оставить все Визерису, как Рейнире в свое время в обход брата.

Согласна, но при чем здесь Великий Совет? То есть Эйрис отстраняет Рейгара, назначает Визериса. Зачем ВС? Сколько я помню, Дункан Стрекозиный отрекся сам, ВС не было. Визериса да - назначили Великим Советом, но Рейниру-то вроде нет? Ей просто присягнули все лорды, когда Эйгона еще и в проекте не было.
Кстати, подумала - а почему вообще был созван Великий Совет после смерти Мейкара?