Фигуры Рейгар Таргариен II

[katyona]

Причем похищение там не взято в кавычки. Разве мог святой Эртур в похищении девицы участвовать? Это приложение просто повторяет официальную версию, но не раскрывает тайны. Иначе странно было бы.

Оно просто использует привычную терминологию.
А почему вы считаете, что похищения не было? Как бы Рейгар мог сговориться с Лианной, если ее исчезновение произошло не сразу после турнира, а спустя несколько месяцев?

 

[Ассирэ]

А долбанная армия направлялась к этим трем рыцарям? Или все-таки в столицу?

Долбаная армия направлялась навстречу другой долбаной армии, которую, кстати, возглавлял Рейгар и было у него с собой еще три рыцаря .

Наверное потому что с какого-то перепугу охраняли башню, где сидела Лианна.

Еще раз: у белых киборгов в программе прописано, что высший приоритет приказов непосредственно у короля, королевская семья идет постольку поскольку. Когда Эйрис после своих пиротехнических постановок шел и мучал Рейлу, гвардейцы ничего не предпринимали, потому что он король. Вздумай Эйрис пойти и от плохого настроения покалечить Элию, как дорнийскую мятежницу и шпионку - точно так бы стояли и смотрели. А один он будет, этот киборг, или четверо - это дела не меняет.
Более того, будь они все четверо у трона в день захвата КГ (а они были бы там, Эйрис бы их в жизни не отпустил ради сомнительной верности невестки), КГ вполне могла взлететь на воздух, потому что Джейме вполне было, кому стопорнуть .

Ага, вот именно. А перед смертью (ни перед своим побегом, ни потом) не озаботился безопасностью семьи.

Перед побегом Элия с ребенком были в ДК. Потом она переместилась в КГ, ибо десять тысяч копий Дорна. Сиди она в ДК, Дорн бы вряд ли был так расторопен.
И да, на тот момент КГ была самым безопасным местом. И в самом конце, если бы Эйрис выслал ее вместе с Рейлой и детьми на ДК, она бы осталась жива. Но Эйриса хватила очередная дурка, и мы имеем, что имеем .

 

[Arystan]

А цитата из приложения, я правильно поняла?
Т.е. господствующее на форуме мнение, что дорнийцев нагнул Эйрис, шантажируя их принцессой Элией и ее детьми, можно считать канончино опровергнутым?

Обе версии не противоречат друг другу, кмк. Причем, в случае с перепиской - это предположение, хотя кто-то же должен был уговорить Дорана послать помощь...

Оно просто использует привычную терминологию.
А почему вы считаете, что похищения не было? Как бы Рейгар мог сговориться с Лианной, если ее исчезновение произошло не сразу после турнира, а спустя несколько месяцев?

Судя по приложению, они явно договорились, поскольку Лианну Рейгар нашел близ Харренхолла, в то время как Нед был в Долине, Бенджен в Винтерфелле, а Брандон встречал отца с Севера. Что спрашивается могла делать дочка лорда без своих родственников на Юге?

Там есть сухие факты из которых это единственный вывод. Как вы например оцениваете факт отказа Рейгара ответить на вызов жениха похищенной им девушки и факт о том что Рейгар пол года военных действий,начавшихся из за него ,прячется в очень дальнем тихом месте с охраной. Про то что он приставляет охрану так же и к своим детям (один из которых будущий спаситель Вестероса)и жене-нет ни словечка. Оцените это, пожалуйста. Любопытны Ваши логические выводы из этих сухих правдивых каноничных фактов.

А где, простите, Роберт вызвал Рейгара на дуэль кроме как Трезубца? Из нынешних фактов - Рейгар порядочная сволочь , хотя многие его действия и мотивы остаются неизвестными нам. Думаю, отчасти это косяки Мартина с хронологией. Его любимое занятие по расширению мира сыграло злую шутку с главными действующими лицами восстания. Я практически уверен, что Мартин не планировал во время ложной весны вывозить беременную жену на турнир, но когда Элио и Линда постучались и сказали, что даты не сходятся, пришлось пойти и на этот шаг.

 

[Сириус123]

Перед побегом Элия с ребенком были в ДК. Потом она переместилась в КГ, ибо десять тысяч копий Дорна. Сиди она в ДК, Дорн бы вряд ли был так расторопен.
И да, на тот момент КГ была самым безопасным местом. И в самом конце, если бы Эйрис выслал ее вместе с Рейлой и детьми на ДК, она бы осталась жива. Но Эйриса хватила очередная дурка, и мы имеем, что имеем .

Эйрис был не дураком, оставил Элию с детьми при себе до конца, чтобы Дорнийцы его не кинули.

 

[нап]

Уважаемый сир, я бы не верил безоговорочно, условно говоря, еще одному ПОВу, чем по сути является Приложение. Да, правды там много, но то, что касается Восстания Баратеона, то всё преподается в определенном ракурсе, так как надо было закладывать хоть какой-то правовой фундамент под новую династию, которая вероломно уничтожила прежнюю.

Ned's army did not accompany him to Dorne, no. There were no battles in Dorne during Robert's Rebellion, though doubtless there were minor skirmishes along the borders. But it's not entirely correct that the Martells stayed out of the war. Rhaegar had Dornish troops with him on the Trident, under the command of Prince Lewyn of the Kingsguard. However, the Dornishmen did not support him as strongly as they might have, in part because of anger at his treatment of Elia, in part because of Prince Doran's innate caution. Cersei's line reflects no more than a desire to wound, to say something nasty to get a rise out of Ned.

Тут, если автоперевод не врет, говорится о гневе Мартеллов на Рейгара за его обращение с Элией, как я поняла гнев направлен из-за измены Рейгара.

 

[LaL]

Эйрис был не дураком, оставил Элию с детьми при себе до конца, чтобы Дорнийцы его не кинули

Скорее всего он таким образом страховался от "победителя Рейегара". Король отлично понимал, что если бы Рейегар с Трезубца вернулся с победой, то произошли бы "большие перемены" (с), которые затронули бы его в первую очередь.

 

[katyona]

Обе версии не противоречат друг другу, кмк. Причем, в случае с перепиской - это предположение, хотя кто-то же должен был уговорить Дорану послать помощь...

Противоречат. Потому что в цитате говорится о том, что Дораном двигали мысли о королевском будущем его сестры и племянника, а не страх за их судьбу.
Ну и указание на то, что его эта светлая мысль посетила только после возвращения в столицу Рейгара, косвенно намекает, что они действительно сомневались в том, что он оставит Элию своей женой, а не отправит ее, к примеру, в Дорн или еще куда-нибудь.

Судя по приложению, они явно договорились, поскольку Лианну Рейгар нашел близ Харренхолла, в то время как Нед был в Долине, Бенджен в Винтерфелле, а Брандон встречал отца с Севера. Что спрашивается могла делать дочка лорда без своих родственников одна на Юге?

Но как они могли договориться? Ведь у них не было мобильников, чтобы послать смс-ку: выехал с ДК, встречаемся через 2 луны на нашем месте у Харенхолла. А между самим турниром и похищением прошло слишком много времени, чтобы Лианна там круги наворачивала в ожидании появления прекрасного принца на белом коне
Скорее похоже, что она путешествовала с некоторой свитой по каким-нибудь родственникам. У ее брата скоро свадьба в Риверране, смысла возвращаться в Винтерфелл, чтобы опять ехать в РЗ, нет никакого.
Возможно, она даже путешествовала с Брандоном, но тот поехал встречать отца, а ее отправил вперед. А по дороге ее и похитил принц и его бравые гвардейцы

 

[Loksley]

А где, простите, Роберт вызвал Рейгара на дуэль кроме как Трезубца?

Там есть абзац,что Роберт был поглощен желанием отомстить за невесту но не мог найти Рейгара который скрывался. Я как то сильно сомневаюсь что Роберт в таком состоянии искал Рейгара тихо,по объявлениям в газете. Судя по этому описанию он на каждом углу требовал от Рейгара выйти и драться честно,ответив за свои поступки.

 

[Джонтирденис]

Это из приложения, которое создавалось Мартином.

Так им всё ПЛиО создавалось. Вопли Роберта о Рейегаре, сотни раз изнасиловавшем Лианну - тоже канон. Но в интервью Мартин таких вещей не говорит.

Наверное, потому что это был сон Джейме, и его чувство вины. Или вы на полном серьезе утверждаете, что Рейгар с того света вернулся, лишь бы этот вопрос задать?

Но сон-то Джейме увидел, прикорнув на волшебном пеньке.

Оно просто использует привычную терминологию.

Вот-вот.

А почему вы считаете, что похищения не было? Как бы Рейгар мог сговориться с Лианной, если ее исчезновение произошло не сразу после турнира, а спустя несколько месяцев?

Потому что Рейегар и Дейн - зерцала рыцарства, Лианну так просто не похитишь, и т.д, и т.п.
А сговориться за несколько месяцев легче, чем за несколько минут.

 

[katyona]

Там есть абзац,что Роберт был поглощен желанием отомстить за невесту но не мог найти Рейгара который скрывался. Я как то сильно сомневаюсь что Роберт в таком состоянии искал Рейгара тихо,по объявлениям в газете. Судя по этому описанию он на каждом углу требовал от Рейгара выйти и драться честно,ответив за свои поступки.

Но там нет абзаца, где говорилось бы, что Рейгар эти новости игнорировал. Там говорится, что его не было в зоне доступа, что за ним отправили Хейтауэра, что он вернулся, собрал армию и сразился с Робертом у Трезубца.
Откуда вывод, что он отказался выйти и ответить за свои поступки?
Даже в ангажированном путеводителе написано, что Рейгар хоть и подлец, но не трус, и не побоялся выйти и умереть ответить

 

[нап]

O!
У нас тут война? Рать на рать?
А как вы определяете соратников? По гербу?

Кака така война? Разве мы не просто так общаемся?
Соратников я выбираю по здравомыслию!
 

Я ответил на Ваш вопрос?

Нет. Вы не ответили на мой вопрос. Разговор закончен.

 

[Loksley]

Но там нет абзаца, где говорилось бы, что Рейгар эти новости игнорировал

Там говорится что его не могли найти первые месяцы войны,пока наконец папа не отправил к нему гонца с требованием исполнить свой долг. И что по слухам он все это время с Лианной и охраной прибывал в безлюдной Башне Р.,поближе к Дорну,подальше от войны.То же верите что его искали тихо? Это разгневанный Роберт и Ко?

 

[Джонтирденис]

Что спрашивается могла делать дочка лорда без своих родственников на Юге?

Приобщаться к обычаям южных дворов. Гостить у будущих родственников (Уэнты тоже из них), знакомиться с Кейтилин и Лизой (где они тогда находились?). Под это дело наладить переписку и тайные свидания с Рейегаром. Там можно было найти много занятий.

 

[katyona]

Потому что Рейегар и Дейн - зерцала рыцарства, Лианну так просто не похитишь, и т.д, и т.п.

Ну если бы они ее похитили и начали по очереди насиловать - то тогда бы их сверкающие рыцарские образы изрядно померкли, а так, мы же не знаем истинных причин похищения. Но остается факт, что сговориться им было проблематично.
Я вижу 2 варианта: либо Рейгар ее случайно встретил в своем путешествии, в нем взыграли прежние чуйства и он ее уговорил уехать с ним, либо искал ее намеренно с целью уговорить и увезти с собой, или, что тоже вполне вероятно, сначала увезти, а потом уговорить
А Лианна все же юная девушка, так что трем здоровым мужикам не проблема ее скрутить и засунуть в мешок

 

[Arystan]

Но как они могли договориться? Ведь у них не было мобильников, чтобы послать смс-ку: выехал с ДК, встречаемся через 2 луны на нашем месте у Харенхолла. А между самим турниром и похищением прошло слишком много времени, чтобы Лианна там круги наворачивала в ожидании появления прекрасного принца на белом коне
Скорее похоже, что она путешествовала с некоторой свитой по каким-нибудь родственникам. У ее брата скоро свадьба в Риверране, смысла возвращаться в Винтерфелл, чтобы опять ехать в РЗ, нет никакого.
Возможно, она даже путешествовала с Брандоном, но тот поехал встречать отца, а ее отправил вперед. А по дороге ее и похитил принц и его бравые гвардейцы

Просто посмотрите, как далеко находится Риверран от Харренхолла, да и родственников у Старков осталось немного... Думаю, договориться могли они через Уэнтов, особенно если Лианна гостила несколько лун у леди Шеллы Уэнт, а там Освелл мог передать Рейгару.

А ведь весь интересующийся пророчествами Рейгар наверняка слышал об острове Ликов, чтобы точно его посетить , да и Призрак Высокого Сердца недалеко живет...

 

[Джонтирденис]

Скорее всего он таким образом страховался от "победителя Рейегара". Король отлично понимал, что если бы Рейегар с Трезубца вернулся с победой, то произошли бы "большие перемены" (с), которые затронули бы его в первую очередь.

Допустим. Но тогда Эйерис видел, что Рейегару есть дело до Элии с детьми. Может, ему даже это подсказал какой-нибудь Варис, а уж он-то знал, что делает.

Ну если бы они ее похитили и начали по очереди насиловать - то тогда бы их сверкающие рыцарские образы изрядно померкли, а так, мы же не знаем истинных причин похищения.

Просто девушку похитить - тоже дело нехорошее. Истинные рыцари наоборот поступают. Так во всех песнях поется.

Но остается факт, что сговориться им было проблематично.
Я вижу 2 варианта: либо Рейгар ее случайно встретил в своем путешествии, в нем взыграли прежние чуйства и он ее уговорил уехать с ним, либо искал ее намеренно с целью уговорить и увезти с собой

Это не исключено, но скорее все-таки они заранее договорились. Есть время - есть возможность.

 

[нап]

Что спрашивается могла делать дочка лорда без своих родственников на Юге?

Проходила обучение в Академии имени Острова Ликов?
Она же подружилась с выпускником этой Академии.

 

[katyona]

Там говорится что его не могли найти первые месяцы войны,пока наконец папа не отправил к нему гонца с требованием исполнить свой долг. И что по слухам он все это время с Лианной и охраной прибывал в безлюдной Башне Р.,поближе к Дорну,подальше от войны.То же верите что его искали тихо? Это разгневанный Роберт и Ко?

Ну так, как только в БР отправили гонца, так сразу и нашли. Остальное все спекуляции.
И искал его не Роберт, а отец, которому нужен был главнокомандующий для армии.
А у Роберта были проблемы по-важнее: он знаменосцев своих усмирял, потом в Каменной септе от Коннингтона прятался под юбками. Так что, может он и орал на каждом углу: "Ну, Рейгар, ну погоди!" Только это не значит, что Рейгар это слышал, а в ответ глубже зарывался под юбку Лианны под одеяло в БР

 

[Rocsana]

Скорее всего он таким образом страховался от "победителя Рейегара". Король отлично понимал, что если бы Рейегар с Трезубца вернулся с победой, то произошли бы "большие перемены" (с), которые затронули бы его в первую очередь.

Скорее всего тут был и фактор Рейгара и фактор Дорана. Двух зайцев одним выстрелом.
Тем более дети и Элия оставались при короле и после гибели принца. Он вполне мог их отослать до ввода войск Тайвина и тем самым спасти от смерти, но решил придержать "козырь" против возможного предательства Дорна при себе

 

[tiny_tina]

И да, на тот момент КГ была самым безопасным местом.

Не понимаю, как вообще можно считать столицу государства, где сидит король, которого собираются свергнуть - безопасным местом. Это самое НЕ безопасное место из всех, которое можно придумать.