Фигуры Рейгар Таргариен II

[Bulldozzerr]

Папа с мамой приходились Рейгару родными дядей с тётей.

так может он того... от гемофилии помер???

 

[СветланаТ]

Bulldozzerr ,
а Вы под спойлер спрячьте).

сказала бы я, да с этой темы погонят

Интерееееесннаааа
.

 

[нап]

А это откуда?

Со слов леди Дастин.

- Брандон воспитывался в Городе-на-Кургане со старым лордом Дастином, отцом того, за которого я позже вышла замуж, но большую часть времени он проводил, скача по Источникам. Ему нравилось ездить верхом. Его младшая сестра была в этом на него похожа. Пара кентавров, эти двое.

А отцу требовалось для этого ее согласие? Что она думала о Роберте, нам прекрасно известно из ее разговора с Недом.

Не думаю, что Рикард Старк был таким же отмороженным, как Тайвин. И ее отказ не был зафиксированным. Были сомнения о том сможет ли она прибрать к рукам Роберта,- это да. Она сомневалась в своих силах.
Ну, она была наблюдательна, в этом Джон пошел в нее. И трезвым рассудком- тоже. 16- летняя Лианна разбиралась в людях не хуже 9-летней Арье. Поэтому не верю, что рассудок и наблюдательность внезапно ей отказали при знакомстве с принцем.

А она могла? Ее мнение что-то решало?

Повести себя так, чтобы Роберт быстренько передумал жениться и оставил мысли об ухаживании? Это- элементарно. И как это сделать, знает любая сопливая девчонка. Было бы желание.

 

[katyona]

Для того, что бы понять- Арья обращает внимание не только на Джона, но и на других парней : Эдрика, Джентри.

Ну и прекрасно. Дело молодое. К чему вы это пишите, да еще в теме Рейгара?

Касательно возлюбленности Лианны- это тоже версия.
А что Рейгара запрещено сравнивать с другими персонажами?
Домерик= северная версия Рейгара.

Ну да, и умер он с ее именем на устах чисто случайно Всех знакомых девиц перечислял перед смертью, видимо
Допустим, что Домерик - северная версия Рейгара. Что нам дает это знание? Домерик уже помер и в саге появляется в виде полторы строчек воспоминаний, даже меньше чем сам Рейгар.
У Рейгара есть гораздо более яркий северный двойник - это Манс

Ну, она же прямо не оттолкнула от себя Роберта. Отмечала только его недостатки. Не думаю, что недостатки принца прошли бы мимо ее внимания

Влюбленность и есть показатель того, что с чьими то недостатками мы готовы мириться, а с чьими-то нет. Если Лианна тоже была влюблена в Рейгара, то могла и не замечать (о каких, кстати, недостатках речь-то?).

 

[madAsHatter]

Ну да, и умер он с ее именем на устах чисто случайно Всех знакомых девиц перечислял перед смертью, видимо

Хотел рассказать Роберту где Лианна, да не успел

 

[katyona]

Со слов леди Дастин.

Леди нап вот здесь подробно разбирается вопрос возраста Домерика, можете там привести свои аргументы, не надо, пожалуйста, засорять тему Рейгара.
И не забывайте, что леди Дастин говорит о Брандоне, с которым она была приблизительно одного возраста, а Домерик - сын ее сестры, пусть и старшей, и он был ее пажом, что уже говорит о том, что леди Дастин старше своего племянника, причем существенно. А значит и Брандон, и Лианна тоже. И самое главное, не имеет никакого отношение к сабжу

Ну, она была наблюдательна, в этом Джон пошел в нее. И трезвым рассудком- тоже. 16- летняя Лианна разбиралась в людях не хуже 9-летней Арье. Поэтому не верю, что рассудок и наблюдательность внезапно ей отказали при знакомстве с принцем.

Вы уж с нами поделитесь, что не так с принцем-то, что открылось наблюдательно и рассудительной Лианне при знакомстве с ним?

 

[Lirein]

Или популярная здесь версия про Остров Ликов (правда не понятно, как они потом в Дорне оказались).

А вовсе не факт, что Рейегар вообще тусовался в Дорне. Допустим, они выбрались с Острова Ликов в цивилизованный мир, там сразу узнали о катастрофическом положении в стране и окончательном прощании Эйериса с крышей, после чего Рейегар по пути в КГ встретился со своими гвардейцами, отправил их вместе с глубоко беременной Лианной в БР, чтоб охраняли ее, а сам возглавил войско и отправился на Трезубец. Дальше нам известно. В этой версии, конечно, тоже могут быть логические несостыковки, но она, на мой взгляд, все же правдоподобнее того, что Рейегар целый год весело совокуплялся, сочинял стихи и любовался красотами дорнийской природы, пока в стране наблюдалась жопа. Тот же Робб Старк, совершив свою величайшую глупость, все-таки не отсиживался на отшибе, а продолжал вести войну и попытался сгладить возникшую неловкость с Фреями.

А как бы поступила в аналогичной ситуации Арья? Если бы отец настаивал на каком-то решение в отношении ее матримониального будущего? Стала бы она за его спиной самостоятельно решать этот вопрос, да еще и с привлечением сторонних "авторитетов", не важно, королева ли это, или крон-принц? Я уверена, что нет.

Если бы ее отец, к примеру, договорился о помолвке с каким-нибудь чудаком вроде Джоффри с большой буквы "М", разумеется думаю Арья просто-напросто сбежала бы от такого "счастья". Как, возможно, поступила и Лианна, удирая от перспективы брака с крайне неприятным ей бабником и пропойцей.

Единственное опрадание, что могу найти для Рейгара - это таки драконы.

Может и так, но проблема в том, что у него не было ни одного яйца. Он их сам, что ли, собирался снести?

 

[нап]

Ну и прекрасно. Дело молодое. К чему вы это пишите, да еще в теме Рейгара?

К тому, что и Лианна могла точно так же обратить внимание не только на принца.

Вы уж с нами поделитесь, что не так с принцем-то, что открылось наблюдательно и рассудительной Лианне при знакомстве с ним?

Думаю, что то же самое, что открылось для Дунка в организации турнира. Игра в одни ворота. У Арьи было обостренное чувство справедливости, думаю, что у ее тети оно тоже было на высоком уровне.

 

[madAsHatter]

Думаю, что то же самое, что открылось для Дунка в организации турнира. Игра в одни ворота. У Арьи было обостренное чувство справедливости, думаю, что у ее тети оно тоже было на высоком уровне.

Видимо у Эртура не такое сильное чувство справедливости. Оказывается, на деле-то наш рыцарь без страха и упрека был тот еще мошенник

З.Ы. На всякие случай, если сходу не понятно: у нас есть воспоминания Барристана, которые недвусмысленно свидетельствуют о честности боя. У нас есть большой перечень противником Рейгара, ни один из которых не стал бы падать ради него. И у нас есть только один кандидат на подставу - Эртур Дейн, человек известный своим рыцарским поведением. Что, вам все еще не кажется, что ваша теория смехотворной?

 

[Пуффинус]

так может он того... от гемофилии помер???

А что, вполне вероятно. Как известно, при гемофилии смертельной может стать любая царапина, любой ушиб. Роберт его на Трезубце ушиб своим молотком, тут-то гемофилия и сказалась в полной мере.

 

[нап]

Ну да, и умер он с ее именем на устах чисто случайно Всех знакомых девиц перечислял перед смертью, видимо

Где? В видении Дени под мухоморами?
А есть видение в котором Лианна умирала с именем принца?

Допустим, что Домерик - северная версия Рейгара. Что нам дает это знание?

Многое. Такой тип парней Лианне уже встречался. И принц- не эксклюзив.

Если Лианна тоже была влюблена в Рейгара, то могла и не замечать (о каких, кстати, недостатках речь-то?).

Я вот тут ответила
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4388/page-507#post-2260229
Про турнир.

 

[katyona]

К тому, что и Лианна могла точно так же обратить внимание не только на принца.

Могла, но нам не известно даже, обратила ли она внимание на принца. Может, она была вся в делах ратных и ей не до всяких глупостей было

Думаю, что то же самое, что открылось для Дунка в организации турнира. Игра в одни ворота. У Арьи было обостренное чувство справедливости, думаю, что у ее тети оно тоже было на высоком уровне.

Вы уж говорите прямо, в чем подозреваете принца
В подлоге результатов турнира? Но это не бьется с текстом.
Из тех, кто участвовал с ним в поединках в последний день нам известны Брандон Старк, Джон Ройс, Артур Дейн и Барристан Селми. Брандон вряд ли поддавался, Барристан, как мы знаем, точно нет.
Т.е. как минимум половину из упомянутых противников принц победил честно. Если честно, то вопросы вызывает только один кандидат - сир Артур, который чисто теоретически мог поддаться, чтобы подыграть другу.
И что важно, финальная схватка с Барристаном не оставляет сомнений в том, что итог турнира не был предопределен заранее.
Более того, нет вообще никаких аргументов, которые бы указывали на подлог в пользу Рейгара. Аналогия с турниром в Белостенном замке слабое доказательство ,потому как ничем не лучше, чем аналогия с турниром (не помню, где проходил), на котором победил сир Джорах и завоевал свою Линессу

 

[Lirein]

А что, вполне вероятно. Как известно, при гемофилии смертельной может стать любая царапина, любой ушиб. Роберт его на Трезубце ушиб своим молотком, тут-то гемофилия и сказалась в полной мере.

Вспомнилось почему-то Сапковское "умер от острого воспаления легких, пробитых кинжалом убийц"))

 

[madAsHatter]

Аналогия с турниром в Белостенном замке слабое доказательство

Аналогия с турниром в Белостенном скорее наоборот, доказывает обратно. Мы знаем как сложно было сторонникам Блекфайра добиться победы своего кандидата, сколько там в итоге было задействовано участников. Все равно бы все сплыло и среди слухов о турнире было бы в трудах мейстера и в воспоминаниях Барристана. Но ничего этого нет.

 

[Lirein]

У Арьи было обостренное чувство справедливости, думаю, что у ее тети оно тоже было на высоком уровне.

Определенно так, не зря ж она защищала Рида от оруженосцев и потом, возможно, наказала их, будучи в доспехах рыцаря смеющегося дерева. И стала бы такая девушка терпеть рядом с собой гуляку, дебошира и пьяницу?

 

[katyona]

Где? В видении Дени под мухоморами?
А есть видение в котором Лианна умирала с именем принца?

Я говорила про любовь Рейгара, про отношение к нему Лианны ничего не известно, кроме слез над его песней. Но это в любом случае гораздо больше, чем нам известно о ее отношении к кому бы там ни было, включая Роберта, Домерика и даже (не к ночи будет помянут) Артура Дейна

Многое. Такой тип парней Лианне уже встречался. И принц- не эксклюзив.

Вы еще даже не доказали, что Домерик и Лианна вообще были знакомы. А как докажите, то вам придется доказать, что он ей не нравился
А принц - эксклюзив уже хотя бы по той причине, что он принц

Аналогия с турниром в Белостенном скорее наоборот, доказывает обратно. Мы знаем как сложно было сторонникам Блекфайра добиться победы своего кандидата, сколько там в итоге было задействовано участников. Все равно бы все сплыло и среди слухов о турнире было бы в трудах мейстера и в воспоминаниях Барристана. Но ничего этого нет.

Кстати, да. Уж "объективный" мейстер, который писал свою книженцию под присмотром Пицеля, точно не постеснялся бы упомянуть, какие ходили слухи во время турнира, что Рейгар всех подкупил, чтобы самому блеснуть. А он только как-то коряво пытается объяснить, зачем тот венок девчонке Старк подарил.

 

[Сириус123]

Вспомнилось почему-то Сапковское "умер от острого воспаления легких, пробитых кинжалом убийц"))

Почему убийц, бой был честным.

 

[нап]

Видимо у Эртура не такое сильное чувство справедливости. Оказывается, на деле-то наш рыцарь без страха и упрека был тот еще мошенник

З.Ы. На всякие случай, если сходу не понятно: у нас есть воспоминания Барристана, которые недвусмысленно свидетельствуют о честности боя. У нас есть большой перечень противником Рейгара, ни один из которых не стал бы падать ради него. И у нас есть только один кандидат на подставу - Эртур Дейн, человек известный своим рыцарским поведением. Что, вам все еще не кажется, что ваша теория смехотворной?

Нет не смехотворной. Тому есть причины:
-появление РСД сломало планы организаторам турнира. Его нужно было срочно удалить из игры.
-удалили из игры Джейме, неплохого игрока,
-мы знаем, что принц может приказать БГ не оказывать сопротивления,
-мы знаем, что против намечавшегося фаворита на турнире ставят слабых игроков.
-мы знаем, что сильные игроки могут выбить опасных соперников предполагаемого фаворита и расчистить ему путь в финал.
-в финале принц, помимо новичка Брандона и не ахти- турнирного бойца Ройса, выступал с двумя БГ.
Кроме того, опытный турнирный боец Барристан, в числе прочих, называет две причины, по которым хороший турнирный боец может проиграть:
-мокрая трава, на которой может подскользнуться лошадь. Для этого с нужной стороны барьера достаточно хорошо нужно смочить траву. А распорядитель расставит соперников, так как он захочет. Замок Уэнтов и за полем следят люди Уэнтов, распорядитель тоже от Уэнтов.
-съесть вечером чего-то не того. Кухня Уэнтов.

 

[Lirein]

Почему убийц, бой был честным.

Никто и не спорит, просто к слову пришлось))

 

[Дракон]

Поэтому не верю, что рассудок и наблюдательность внезапно ей отказали при знакомстве с принцем.

А что в Рейгаре такого плохого, что рассудок и наблюдательность должны были внушить Лианне не связываться с ним? То, что лично вам он не нравится?

Повести себя так, чтобы Роберт быстренько передумал жениться и оставил мысли об ухаживании? Это- элементарно.

Да щаз. Серсею он вообще никогда не любил, но женился как миленький. В династических браках любовь необязательна.