Фигуры Рейгар Таргариен II

[madAsHatter]

Суть которого- ложна.

Это еще вопрос, в чем суть.

Если будет три дракона, а в наличие 4 драконо-лорда, на кой фиг нужен 5-й драконолорд? Рейгар предполагал самоубиться и убить братика Визериса?

Три дракона возродит ОП, и летать на них должны соратники ОПа, а не а бы кто

Понимаете, вот эта выделенная фраза - уже домысел. Т.е. сам домысел - есть, но основания к нему нет. Может сам домысел, мягко говоря, не того? Потому что нет основания для него?

Предположение, которое объясняет то, зачем Рейгару нужен был "еще один". Чем вам не нравится предположение? Тем что оно все объясняет?

 

[леди Амби-Ходор]

Arystan ну значит я учитываю впечатление переводчика (профессионала как бы)
Но слова Рейегара суть название Саги - это факт?

 

[нап]

Это еще вопрос, в чем суть.

Оп- Дени, а не Эйгон. И в этом - суть.

Три дракона возродит ОП, и летать на них должны соратники ОПа, а не а бы кто

Т.е. себя он как соратника исключил? Типо, враг своим детям?

Предположение, которое объясняет то, зачем Рейгару нужен был "еще один". Чем вам не нравится предположение? Тем что оно все объясняет?

В том то и дело, что это предположение ничего не объясняет. И это предположение, как Вы верно заметили постом выше, не имеет основания.

 

[madAsHatter]

Оп- Дени, а не Эйгон. И в этом - суть.

Дени и так знает, что Эйгон мертв, так что видение ее не обманет. А вот как насчет трех голов, или "еще одного"? Может в этом суть

В том то и дело, что это предположение ничего не объясняет. И это предположение, как Вы верно заметили постом выше, не имеет основания.

Почему не объясняет? Например, объясняет, почему он исключил себя как соратника ОП. И вообще всех Таргов кроме своих детей.

 

[нап]

Дени и так знает, что Эйгон мертв, так что видение ее не обманет.

Про мертв- жив Эйгон- тут еще не все ясно. Возможно знание Дени о смерти Эйгона- ложно.
Мы говорим об ОП. И о том, что Рейгар назвал ОП- Эйгона. Рейгар не назвал ОП- Дени.

А вот как насчет трех голов,

Не думаю, что Дени не знала о сути собственного герба.

или "еще одного"?

А вот тут опять арифметика.
Если Дени из Таргов осталась одна, то почему при наличии одной Дени, появление некого "еще одного" доведет до искомого - "три головы"?
Если Эйгон - жив , но Вы это отрицаете, то почему его показали и представили Дени? Не, ну если Вы считаете, что все-все, что показано в ДБ- Истина?

Почему не объясняет? Например, объясняет, почему он исключил себя как соратника ОП.

И почему?

 

[Arystan]

Arystan ну значит я учитываю впечатление переводчика (профессионала как бы)
Но слова Рейегара суть название Саги - это факт?

Орден вручить ему за заслуги несколько слов , хотя тогда надо и Дунку дать, поскольку называл себя межевым рыцарем в "Межевом Рыцаре".

 

[леди Амби-Ходор]

Оп- Дени, а не Эйгон. И в этом - суть.

Т.е. себя он как соратника исключил? Типо, враг своим детям?

.

Типо он узнал то, чего не знаем мы.
А суть ИМХО в песне льда и огня. Это и должна понять Дени. И насчёт трёх голов

 

[нап]

Типо он узнал то, чего не знаем мы.
А суть ИМХО в песне льда и огня. Это и должна понять Дени. И насчёт трёх голов

Вот Дени и поняла, что именно Эйгон и есть песня Льда и Пламени. Ей об этом поведал многознающий Рейгар.

 

[madAsHatter]

Вот Дени и поняла, что именно Эйгон и есть песня Льда и Пламени. Ей об этом поведал многознающий Рейгар.

Она вообще не придала этому значения. Ее больше заинтересовали три головы.

 

[нап]

Она вообще не придала этому значения. Ее больше заинтересовали три головы.

С ней все понятно. А Вы?

 

[madAsHatter]

С ней все понятно. А Вы?

Я тоже не придал) На мой взгляд, суть видения - в трех головах и в том, что должен быть еще один. Понятно, кто один, но Дени + еще один получается два. Где же третья голова? Вероятно, она сама найден Дени, а вот Джона придется откопать самой.

 

[нап]

Я тоже не придал)

А зря.

 

[леди Амби-Ходор]

Я тоже не придал) На мой взгляд, суть видения - в трех головах и в том, что должен быть еще один. Понятно, кто один, но Дени + еще один получается два. Где же третья голова? Вероятно, она сама найден Дени, а вот Джона придется откопать самой.

Вы не придали значения НАЗВАНИЮ САГИ???
В нем же суть! Потому оно и название
 
Слова "Песнь льда и огня" помогут Дени " откопать Джона (как вариант)

 

[нап]

Понятно, кто один, но Дени + еще один получается два. Где же третья голова? Вероятно, она сама найден Дени, а вот Джона придется откопать самой.

Если Вы рассматриваете слова Рейгара, как Истину, то:
Джона Вы должны исключить. Рейгар в описанное время (новорожденный Эйгон+ Элия) еще даже не зачал (если вообще зачинал) Джоника. Т.е. слова, сказанные Элии

– Должен быть еще один, – сказал он

могут быть сказаны:
-если уже зачат и родился третий. Джон еще не зачат и не родился.
т.е. этот третий уже есть.
-причем не совсем понятно , должен быть третий сын или три сына? Или еще дочь?
Как там в оригинале с родами голов и сыновей?

 

[madAsHatter]

Вы не придали значения НАЗВАНИЮ САГИ???
В нем же суть! Потому оно и название
Слова "Песнь льда и огня" помогут Дени " откопать Джона (как вариант)

Интересно, как? Впрочем, вы правы, некоторое внимание я все же обратил.
Итак, что мы узнаем из видения:
1) Рейгар считал Эйгона ОП - это потом подверждает Эйгон, таким образом мы убеждаемся в истинности видения
2) У ОПа есть Песня льда и пламени, чтобы это не значило.
3) У дракона три головы
4) Должен быть еще один

Первый факт, кроме собственно верификации видения, позволяет нам, вместе со словами Эймона, установить, что Рейгар считал Эйгона ОП до турнира в Харренхоле и после него. Итого, получаем, что венок Лианны скорее всего не имел отношения к пророчеству. А значит и вся гипотеза о том, что Рейгар заинтересовался Лианной как "льдом" становится несколько сомнительной.

Насчет песни льда и огня, все не так определенно Бессмертные предлагают Дейнерис испить из чаш льда и огня, тоже на это намекают? Может ОП имеет возможность выбрать сторону? В общем в этом направлении одни загадки.

Зато остальные два факта вполне четкие и определенные, и позволяют начать поиски голов.
 

Если Вы рассматриваете слова Рейгара, как Истину, то:
Джона Вы должны исключить. Рейгар в описанное время (новорожденный Эйгон+ Элия) еще даже не зачал (если вообще зачинал) Джоника. Т.е. слова, сказанные Элии
могут быть сказаны:

Рейгар говорит, что он "должен быть", а не что он есть. Задумавшись об этом, о похождениях Рейгара и о сомнительном происхождении Джона она может прийти к верному выводу.

-причем не совсем понятно , должен быть третий сын или три сына? Или еще дочь?
Как там в оригинале с родами голов и сыновей?

Если еще один, то неважно, сын или дочь. Поскольку два уже есть - сын и дочь. В оригинале, понятное дело, родов нет, это ж английский

 

[Пуффинус]

А почему все так уверены, что миссия Обещаннопринца состоит именно в том, чтобы пробудить драконов? Может быть, он должен пережить гибель династии (о которой Рейегар вычитал в пророчестве) и затем возродить её? Будет этакий тарговский Зоровавель.

 

[madAsHatter]

А почему все так уверены, что миссия Обещаннопринца состоит именно в том, чтобы пробудить драконов? Может быть, он должен пережить гибель династии (о которой Рейегар вычитал в пророчестве) и затем возродить её? Будет этакий тарговский Зоровавель.

Не знаю, как все, но я лично уверен, что миссия принца, что был обещан, в том, чтобы победить зиму и тьму

Вы говорите о войне дня и ночи, миледи. Но где же обещанный принц?

 

[Arystan]

А почему все так уверены, что миссия Обещаннопринца состоит именно в том, чтобы пробудить драконов? Может быть, он должен пережить гибель династии (о которой Рейегар вычитал в пророчестве) и затем возродить её? Будет этакий тарговский Зоровавель.

Потому что это часть условия пророчества. Мелисандра и Эймон говорят именно о возрождении драконов из камня, которые могут быть отличным подспорьем в борьбе против Великого Иного.

В пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня.

Когда красная звезда закровоточит и сгустится тьма, Азор Ахаи возродится среди дыма и соли, чтобы пробудить драконов из камня. Драконий Камень – вот место дыма и соли.

В пророчестве говорилось о Дейенерис, рожденной среди соли и дыма. Драконы это доказывают.

 

[Arystan]

Если еще один, то неважно, сын или дочь. Поскольку два уже есть - сын и дочь.

Не уверен:

If Aerys had agreed to marry her to Rhaegar, how many deaths might have been avoided? Cersei could have given the prince the sons he wanted, lions with purple eyes and silver manes …

Хотел вставить цитату на русском, но в переводе от "профессионалов" как всегда ошибка :

Согласись Эйерис женить на ней Рейегара, скольких бы смертей удалось избежать?» Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами...

т.е. Рейгар мечтал о сыновьях.

 

[Melinda]

или почему у дракона три головы, это нам неизвестно

также как нам неизвестна миссия этих трех голов. Они необязательно должны быть всадниками драконов.