Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Про три головы дружно твердят все, потому что это расхожая присказка.

Ну да, Эйемон такой вестеросский Булат-балагур, постоянно сыпет поговорками и присказками. И Бессмертные без этого не могут, и фантом Рейегара тоже присказки любит. Может быть, все эти АА с ОП тоже присказки?

А Рейгар, тем более, если он обращается к Дени, не может иметь в виду ее, как одну из трех ("должен быть еще один"), т.к. человек, выдающий себя за показанного в этом видении Эйгона, явно не относится к детям Рейгара.

А здесь всё очень просто. Если Дени, подобно Джейме, видела Рейегара из как бы настоящего времени, то он должен к ней и обращаться; сказать, что у неё есть племянник, а третьим будет некий карлик. При таком раскладе Элию с Эйгоном показывать было бы вообще неактуально. Рейегар из прошлого - как бы еще живой, конечно, говорит про Эйгона, как ОП, и о других своих детях - будущих соратниках Обещанного Принца. Здесь важно общее число голов и намек на происхождение Джона, которое тогда еще было тайной.

Кстати, Дени тоже одна из трех детей в потомстве Эйриса и Рейлы. Возможно, Бессмертные имели в виду именно это

Кстати, Дени также блондинка с фиолетовыми глазами. Странно, что Бессмертные об этом не сказали.

В пророчестве про ОП ничего не говорится про трех всадников. По крайней мере, если бы говорилось, то странно, что Мел не ищет для Станниса компанию. Да и слова Эймона про себя как одну из трех голов явно указывают не на предначертанную свыше для него миссию, а необходимость оказать помощь своей родственнице, тем более, если ей предстоят огромные свершения.

Про трех всадников говорится только в пророчестве Джораха. Мел - это отдельный случай, вокруг неё Мартин слишком много всего нагородил. О Дени и её драконах Мел никак не может услышать, про ПВС не знает, и про три головы не должна знать - иначе не прилипла бы так к Станнису. А Эйемон однозначно видел свою миссию в качестве советника Дейнерис. Вы же сами об этом говорили.

Забавно, что если ОП - Джон (а я, как вы знаете, придерживаюсь именно этой версии), то Эймон уже выполнил свою миссию наставника будущего мессии, и согласно вашей теории, уже является одной из голов дракона

Да, а третьей головой тогда является Нойе. А Вам не кажется, что эти три головы должны быть в наличии и все вместе на момент решающей битвы со Злом? Дени скоро подберет вторую, а самое сладкое Мартин напоследок оставил.

 

[katyona]

Если Дени, подобно Джейме, видела Рейегара из как бы настоящего времени, то он должен к ней и обращаться; сказать, что у неё есть племянник, а третьим будет некий карлик.

Так он ей и сказал, что "должен быть еще один". А карлик вовсе не его сын, зачем ему ей про карлика рассказывать?

При таком раскладе Элию с Эйгоном показывать было бы вообще неактуально. Рейегар из прошлого - как бы еще живой, конечно, говорит про Эйгона, как ОП, и о других своих детях - будущих соратниках Обещанного Принца. Здесь важно общее число голов и намек на происхождение Джона, которое тогда еще было тайной.

Элию с Эйгоном необязательно показывать вообще, если важна только Дени и ее гипотетические соратники.
А Рейгар из прошлого, находящийся у постели Элии и новорожденного сына, вообще сказать ничего про Джона не может, т.к. того еще даже не существует в проекте

Кстати, Дени также блондинка с фиолетовыми глазами. Странно, что Бессмертные об этом не сказали.

Вы так пишите, как будто Бессмертные ей прицельно только пророчество про ОП разъясняли. А они ей все подряд транслировали, при этом, заранее предупредив, что часть из увиденного может быть ложью, а часть будущим, которое никогда не исполнится.

Мел - это отдельный случай, вокруг неё Мартин слишком много всего нагородил. О Дени и её драконах Мел никак не может услышать, про ПВС не знает, и про три головы не должна знать - иначе не прилипла бы так к Станнису.

Тем не менее, Мел знает пророчество про ОП, который должен остановить Тьму. И уж точно не преминула бы упомянуть, если бы у этого ОП предполагались какие-то соратники. Хотя бы, когда пыталась завербовать того же Джона в команду к Станнису. ПВС ничего про 3 головы тоже не говорила, а лишь уточнила, что ОП должен родиться в потомстве Эйриса и Рейлы. Мел про это, действительно, ничего не знает, но это не значит, что она вообще ничего не смыслит. Вы же сами ссылаетесь на ее высказывание про то, что именно ОП должен возродить драконов, когда доказываете, что ОП - это именно Дени. Иначе единственный ваш аргумент разлетается в пух.

Про трех всадников говорится только в пророчестве Джораха.

Тем не менее эта расхожая интерпретация, которая понравилась и Дени, и которая нравится огромному числу читателей. Тем более драконов у Дени тоже три.

А Эйемон однозначно видел свою миссию в качестве советника Дейнерис. Вы же сами об этом говорили.

Он сожалел, что не сможет наставлять Дейнерис, ошибочно полагая, что она ОП, и даже не подозревая о том, что свою миссию советника при ОП он прекрасно выполнял на Стене, и сам же от нее сбежал
Очень Мартиновская ирония.

Да, а третьей головой тогда является Нойе. А Вам не кажется, что эти три головы должны быть в наличии и все вместе на момент решающей битвы со Злом? Дени скоро подберет вторую, а самое сладкое Мартин напоследок оставил.

Нет, не кажется. Герой может быть только один. Остальные - это помощники, соратники, друзья, и их должно быть и будет больше трех, и каждый внесет свой вклад в общую победу

 

[Джонтирденис]

Так он ей и сказал, что "должен быть еще один". А карлик вовсе не его сын, зачем ему ей про карлика рассказывать?

Да, это был Рейгар из прошлого - как еще живой. Значит, между прочим, там показана картина из его реальной жизни. Насчет Эйгона он заблуждается, про Тириона не знает. А если бы знал, думаете, не рассказал бы? Это другого персонажа волнует только собственное "наследие". Рейегар за судьбы мира переживал.

А Рейгар из прошлого, находящийся у постели Элии и новорожденного сына, вообще сказать ничего про Джона не может, т.к. того еще даже не существует в проекте

цифру три он точно знал из пророчества.

Вы так пишите, как будто Бессмертные ей прицельно только пророчество про ОП разъясняли. А они ей все подряд транслировали, при этом, заранее предупредив, что часть из увиденного может быть ложью, а часть будущим, которое никогда не исполнится.

Это про то, что Дени видела по пути к Бессмертным. Сами они показывают только то, что будет с Обещанной Принцессой . Будущее. которое было возможно, но не наступило, там тоже есть - живой Рейего. Но он четко ложится в общую схему, как одна из потерь, понесенных Дени.

Тем не менее, Мел знает пророчество про ОП, который должен остановить Тьму.

Мел знает главное, но не в курсе некоторых деталей.

про три головы не должна знать - иначе не прилипла бы так к Станнису.

Тем не менее эта расхожая интерпретация, которая понравилась и Дени, и которая нравится огромному числу читателей. Тем более драконов у Дени тоже три.

Ну разбирали уже это ведь. Достаточно того, что Джон далеко и придется еще долго управляться без него. Значит, острой нужды в других всадниках нет. И Вы сами хотели видеть его на земле, а не в воздухе (зато с чудо-мечом). А сколько раз про Эйемона нужно повторять?

Очень Мартиновская ирония.

Да-да, Мартиновская.

Герой может быть только один.

Родившийся среди моря, в день после долгого лета, когда красная звезда пролила кровь, и возродивший драконов?

 

[Меда]

Фух! Всех с Наступившим! *я догнала!*
Но так и не поняла, за что сражается леди нап...
ну кроме варианта "все было не так, как вы пишите"

Конфликт между сводными детьми, кроется в конфликте между Рейнирой и Алисентой. Которые, еще раз подчеркиваю, не состояли в кровных отношениях и соперничали.

"Кровные отношения" были у детей Алисенты и Рейниры. Что не помешало случиться Танцу. А конфликт между Рейнирой и Алисентой - это уже проторенная дорожка игры с известными сюжетами, в данном случае - с злой мачехой и прекрасной принцессой-падчерицей. Точно так же Эйгона мог толкнуть на захват трона какой-нибудь злой друг, жена-завистница, дядька или любой другой персонаж. Что не отменяет родства между Эйгоном и Рейирой.

-Эйгон и Эймон. Конфликт только из-за третьего лица (сестры). Они не делили власть. И были взрослыми людьми. Один состоял на службе у другого.

Где об этом можно прочитать? Нейрис - одна из причин неприязни между братьями. Ни когда она началась, ни была ли Нейрис единственной ее причиной нам неизвестно.

-"Добрый король и его братцы по отцу Эйгор и Деймон." Да тут есть конфликт за власть. Но они взрослые люди.

Про детство которых снова ничего неизвестно. Но что-то я сомневаюсь, что тот же Деймон брата-короля обожал и только из-за Дейнерис обозлился.

- Эгг и Эйрион. Здесь был конфликт за власть? Маленький Эгг строил планы по смещению Эйриона?

Нет, маленький Эгг просто братца терпеть не мог, считал его гадким и подлым и был совсем не против, чтобы Дунк его прибил. Братец (родной, между прочим), так же мальчишку не сказать, чтобы обожал. Как и других своих братьев. И никаких "они же неродные" не понадобилось.

Не-а. Это Ваша обязанность

Обязанности у меня на работе и перед семьей.

Вы пытаетесь доказать, что 22- летний Рейгар определял 5-летнего Визериса, как своего соперника во власти, и потому исключил его кандидатуру из списка драконо-всадников.

Вы что-то путаете. Я нигде не утверждала, что так и было. Я высказала предположение, почему, чисто гипотетически, Рейгар не желал, чтобы его брат был среди трех голов дракона.

Визерис внушил Дени, что Рейгар- эталон во всем. Т.е. Рейгар для самого Визериса был кумиром. Соперники так не делают.

У Визериса и Эйрис был эталоном. И любой другой мертвый Тарг. Потому что семья! Идеальная, непогрешимая, все сделавшая правильно, несправедливо обиженная подлыми узурпаторами.
При этом, как он относился к живой Дени, которую вроде как и желал, и любил, вам известно. И совсем не факт, что доживи Рейгар или Эйрис, до начала Саги, Визерис бы отзывался о них так же.

Кмк, эти слухи распространял сам Тайвин. Ему нужно было вбить клин в отношениях отца и сына.
-Принц уже взрослый и мог заменить Тайвина на посту десницы. Такая практика была у Таргов. Поэтому слух №1 о том, что де сын планирует взять власть у отца, свергнув его, и отторжение короля не только от своего сына, но и от его детей- должно сыграть свою роль. Принц таки не стал десницей. И не научился искусству правления.
-Противоречия между отцом и сыном могла решить третья сторона- сам десница. Т.е. Тайвин получил возможность играть на этих противоречиях. И если Эйрис не доверял Тайвину, то Рейгар Тайвину доверял. Есть одна мутная фраза Тириона о начале ВБ, в которой он сначала говорит о том, что его прятали во время восстания Баратеона на УК, и тут же говорит, что видел Рейгара. Т.е. создается впечатление, что во время ВБ Тайвин и Рейгар таки встречались на УК.

Когда Мартин об этом напишет сам, тогда и будем это обсуждать.

Это не сериальный отдел.

Книжной серии.

Дарри видел ее и с ней разговаривал. Он был мертв. И в последние годы своей жизни он не ходил и был слеп.
Мертвецы не слышали только дракона.

И что это должно мне доказать?
У Дарри есть принципиальное отличие от Рейгара. Дарри Дени знала лично, любила, тосковала по нему. С ним Дени самой хотелось поговорить.

А что "моя версия" говорит о всемогуществе этих колдунов?

Понятия не имею. Но вы об этом могуществе толкуете. Вот я и спрашиваю, что это за избирательное могущество такое?

Это Вы безоговорочно верите всему, о чем трындели в ДБ.

Я верю автору, а не его читателям и их трактовкам чужого текста. Имею право

Да, ну!

Ну да.
И в чем они должны ее наставлять, если не в предстоящей борьбе с Тьмой?

Цитату приведите.

Здравый смысл не подойдет?
Ну вот цитата и Плиопедии:
Поскольку мейстер Эймон и архимейстер Марвин, вспоминая пророчество об обещанном принце, тоже упоминали «рождение среди соли и дыма», «кровавую звезду» и драконов, вероятно, речь о том же самом пророчестве, которое красные жрецы относят к возрождению Азора Ахая.

И мальчишачья природа неизменна. В 8-9 лет они окончательно отрываются от материнской юбки. Если хотите, чтобы парень не носился на велике по улицам или не гонял в футбол- купите комп, но тогда он будет носиться по интернету. В докомпьютерную эру такого якоря не было.

Леди, мальчишки все разные. Никакой общей "природы" у них в этом плане нет. Один будет в этом возрасте носиться по улице, другой - читать книжки, третий играть на муз.инструментах или рисовать. И все это будет нормой.

 

[amirsamuel]

Да, это был Рейгар из прошлого - как еще живой. Значит, между прочим, там показана картина из его реальной жизни.

Ни одно видение в Доме Бессмертных не имело ничего общего с реальностью, все картины были расплывчаты и иносказательны. Не понимаю, почему именно видение с Рейгаром надо воспринимать дословно и если оно не согласуется с действительностью или хронологией, значит Рейгар что-то попутал.
Это все равно, что увидеть во сне покойную бабушку и серьёзно думать, что её слова во сне были неправильными. Может стоить подумать, к чему весь сон?
Я думаю, что этим видением Мартин ввёл в сагу Рейгара, как очень значимого персонажа, деятельность и информативность которого имеет значение для разгадки всей истории. А Элия и младенец нужны лишь для идентификации самого Рейгара. Чтобы не спутать его с другими королями и принцами из прошлого. Все остальное - туман.

 

[Меда]

Я думаю, что этим видением Мартин ввёл в сагу Рейгара, как очень значимого персонажа, деятельность и информативность которого имеет значение для разгадки всей истории. А Элия и младенец нужны лишь для идентификации самого Рейгара. Чтобы не спутать его с другими королями и принцами из прошлого. Все остальное - туман.

Простите, в каком смысле "Элия и младенец нужны лишь..."? Элию Дени в глаза не видела, чтобы по ней идентифицировать отца ребенка. А у Таргов и до Рейгара хватало королей, бравших себе в жены темноволосых и смуглых жен, в том числе и из Дорна. Да и Эйгонов в семье было достаточно.
Это не рассматривая вариант о людях с кровью древней Валирии (кто его знает, может решил какой выходец из Лиса решил повыделываться?) и Таргов до Завоевания.
Что же касается идентификации, Рейгару хватило бы арфы и сходства с Визерисом - и незнакомые Дени женщина и младенец были бы не нужны.

 

[amirsamuel]

Элию Дени в глаза не видела, чтобы по ней идентифицировать отца ребенка.

Это видение как бы для Дени. Но истинный его адресат - это мы с Вами. А нам это говорит о том, что Рейгар был сильно причастен ко всем событиям, и все что происходит с Дени как-то связано с действиями Рейгара по рождению голов для драконов. Значит, рождение драконов ожидалось с довольно большой вероятностью, и успех Дени - это не случайность, а закономерность. А чтобы слова Рейгара и всё видение казались нам особо значимыми, он вкладывает в его уста название саги.
И в данном контексте, Элия и ребёнок нужны для того, чтобы показать направление действий и мыслей Рейгара, а не идентификации его самого. Я немного неточно выразился. Поэтому с Вашим высказыванием:

Что же касается идентификации, Рейгару хватило бы арфы и сходства с Визерисом - и незнакомые Дени

я согласен.

 

[нап]

Фух! Всех с Наступившим! *я догнала!*
Но так и не поняла, за что сражается леди нап...

Я сражаюсь?!!! Я развлекаюсь!

"Кровные отношения" были у детей Алисенты и Рейниры. Что не помешало случиться Танцу.

НЕ те кровные отношения. Смотрим тревоги Кэт в отношении сводного брата Робба и других ее детей.
И полное отсутствие ее тревоги в отношениях между ее родными детьми.

Где об этом можно прочитать? Нейрис - одна из причин неприязни между братьями. Ни когда она началась, ни была ли Нейрис единственной ее причиной нам неизвестно.

В чем суть неприязни? Один брат рассматривал другого как соперника во власти?

Нет,

Это главное.
Ни один из приведенных Вами примеров не доказывает некое вымышленное соперничество родных братьев из-за власти.
Т.е. тезис (22- летний Рейгар видел в 5- летнем Визерисе соперника во власти. Драконы- власть), под который подгонялись эти примеры- ни как и ничем не подтвержден.

У Визериса и Эйрис был эталоном. И любой другой мертвый Тарг. Потому что семья! Идеальная, непогрешимая, все сделавшая правильно, несправедливо обиженная подлыми узурпаторами.

Именно!.

При этом, как он относился к живой Дени, которую вроде как и желал, и любил, вам известно. И совсем не факт, что доживи Рейгар или Эйрис, до начала Саги, Визерис бы отзывался о них так же.

Если бы Рейгар и Эйрис дожили, то и Визерис был бы другим. Но это из прогнозов по типу: если бы, да кабы, да выросли во рту грибы, и был бы не рот, а целый огород.

И что это должно мне доказать?
У Дарри есть принципиальное отличие от Рейгара. Дарри Дени знала лично, любила, тосковала по нему. С ним Дени самой хотелось поговорить.

О то, что в ДБ ТТХ тени Дарри точно такое же как ТТХ тени Рейгара.

Понятия не имею. Но вы об этом могуществе толкуете. Вот я и спрашиваю, что это за избирательное могущество такое?

Не надо приписывать мне свои слова. Я не писала о могуществе квартийских колдунов, как пророков. Я сомневалась в этом. И предлагала Вам цитаты и свои аргументы.

Я верю автору, а не его читателям и их трактовкам чужого текста. Имею право

Ну, так там сам автор устами нескольких свидетелей (цитатки я Вам приводила) несколько раз предупреждал, что верить квартийским колдунам не стоит и что в ДБ правды и Истины Дени не найдет.

Ну да.
И в чем они должны ее наставлять, если не в предстоящей борьбе с Тьмой?

А так именно борьба с Тьмой является основной темой мейстерских советов и помощи?
Ну и то хлеб, хоть с потребностью в мейстерах согласились.

Здравый смысл не подойдет?

Вы его упорно скрываете.
Поэтому- цитату.

Леди, мальчишки все разные. Никакой общей "природы" у них в этом плане нет. Один будет в этом возрасте носиться по улице, другой - читать книжки, третий играть на муз.инструментах или рисовать. И все это будет нормой.

Мальчишки в состоянии делать все перечисленное . Они отличаются только в скоростных характеристиках.

 

[леди Амби-Ходор]

Я сражаюсь?!!! Я развлекаюсь!

.

Ну какое это развлечение - говорить собеседнику обидные вещи. Леди Меда сказала же, что не настаивает на версии о ревности Рейегара к брату
Чего ещё надо

А вот чего ради Мартин вывел Рейегара в видениях Дома Бессмертных - вопрос интересный. И сир amirsamuel чётко на него ответил:
Не ради Дени, а ради нас, читателей. Это мы должны понять некую истину.
Развлекитесь, поразмыслив - какую?

 

[Джонтирденис]

Ни одно видение в Доме Бессмертных не имело ничего общего с реальностью, все картины были расплывчаты и иносказательны.

Интересно, что иносказательного и расплывчатого, не имеющего ничего общего с реальностью, например, в этих видениях?
Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.

Я думаю, что этим видением Мартин ввёл в сагу Рейгара, как очень значимого персонажа, деятельность и информативность которого имеет значение для разгадки всей истории.

Ну в сагу-то он уже давно был введен. Эпизод у постели Элии сам по себе - абсолютно заурядная бытовая сценка. Она никак не повышает значимости Рейегара - значит, написана с какой-то другой целью. Я вижу лишь один вариант - сцена содержит значимую информацию. А показать, что это именно Рейегар, Мартин мог любым другим способом. Элия как раз не лучшая подсказка, её саму многие принимали за Лианну.

Это видение как бы для Дени. Но истинный его адресат - это мы с Вами. А нам это говорит о том, что Рейгар был сильно причастен ко всем событиям, и все что происходит с Дени как-то связано с действиями Рейгара по рождению голов для драконов.

Это все знают. А туман в чем заключается и о чем Вы со мной спорили?

 

[нап]

Ну какое это развлечение - говорить собеседнику обидные вещи. Леди Меда сказала же, что не настаивает на версии о ревности Рейегара к брату
Чего ещё надо

Я просила цитату. Это очень обидно? Причем просила второй раз.
Лкди Меда приводила аргументы, как раз доказывая, что такое соперничество было.

А вот чего ради Мартин вывел Рейегара в видениях Дома Бессмертных - вопрос интересный. И сир amirsamuel чётко на него ответил:
Не ради Дени, а ради нас, читателей. Это мы должны понять некую истину.
Развлекитесь, поразмыслив - какую?

Это надо спрашивать самого Мартина.
Я могу лишь предложить версии.
На этом примере Мартин показал :
-что декларируемая мудрость некоторых персонажей- не стоит и выеденного яйца. Я о Бессмертных и колдунах Кварта.
-что за Дени и ее драконами началась широкомасштабная охота.

 

[леди Амби-Ходор]

нап обидное не так по сути, как по форме, в которую вы ее облекаете. А вы кмк пренебрегаете формой как в тексте Мартина, так и в собственных постах


Второе ваше объяснение относится к самому факту, что Дени заманили в ДБ. А вот что там показывали и как...

Первае вообще кмк маловероятно. Магию как таковую Мартин не отвергает, а сами по себе Бессмертные и колдуны Кварта ничего не значат. Зачем бы ради них городить огород?
И ещё раз, извините за занудство: вы верно сказали о версиях и предположениях; так стоит ли их облекать в форму фанатичных проповедей и обличения "еретиков"?
А вообще - то, с Новым Годом и наилучшие пожелания!
Давайте жить дружно!

 

[леди Амби-Ходор]

amirsamuel ,Джонтирденис в видениях есть и туманные намеки ( голубой цветок), и иносказания (КС), и прямые картины прошлого, которые уже привели.
По видению Рейегара предлагаю рассмотреть все возможные версии, взяв за критерий перспективность и изящество (которое и есть перспективность+ оригинальность+правдоподобность+ простота)

 

[amirsamuel]

Интересно, что иносказательного и расплывчатого, не имеющего ничего общего с реальностью, например, в этих видениях?

В приведенных Вами видениях все ясно и понятно было и на момент чтения. Они показывают прошлое, причем местами те события, которые Дени видела собственными глазами. И именно благодаря таким видениям, мы верим в правдивость всех остальных странных видений, типа этих:

В одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленьких человечков с острыми крысиными мордочками и розовыми лапками, вроде того, что подал Дени «вечернюю тень». Один трудился меж её ног, другой терзал её соски мокрым красным ртом.

Игра теней… дни, еще не осуществлённые… испей из чаши льда… испей из чаши огня… Матерь драконов… дитя троих… Ибо три головы у дракона… Матерь драконов… дитя бури… Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… Трёх коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… Три измены должна ты испытать… одну из-за крови, одну из-за золота, одну из-за любви…

Ну в сагу-то он уже давно был введен.

До этого он упоминался много раз, но не являлся важнейшим ключевым персонажем.

Эпизод у постели Элии сам по себе - абсолютно заурядная бытовая сценка. Она никак не повышает значимости Рейегара - значит, написана с какой-то другой целью. Я вижу лишь один вариант - сцена содержит значимую информацию. А показать, что это именно Рейегар, Мартин мог любым другим способом. Элия как раз не лучшая подсказка, её саму многие принимали за Лианну.

А туман в чем заключается и о чем Вы со мной спорили?

Я тоже раньше считал, что это Лианна, пока Мартин не подтвердил, что это Элия. А потом понял. В сцене заложен конфликт, который логически разрешить невозможно. Или это Лианна, но ни причем Эйгон, или это Элия, но тогда не к месту Лед. Самый простой ответ - Рейгар ошибся. К нему многие прибегают. Еще проще можно объяснить тем, что Мартин уже старый и это его ляп. Но это всё глупости.
Мое понимание в том, что он специально заложил такое противоречие, чтобы показать всю сложность видения и предостеречь от его дословной интерпретации. В этом видении есть очень много информации. Просто надо ее суметь понять.

 

[Джонтирденис]

в видениях есть и туманные намеки ( голубой цветок), и иносказания (КС), и прямые картины прошлого, которые уже привели.

Разве Вы не догадались, кто такой голубой цветок? По Красной Свадьбе тоже вопросов нет. Со временем они вообще отпадают один за другим - даже там, где были. Например, сейчас всем понятно, что означают старухи, вылезающие из озера. Если говорить о собственно видениях, самой большой загадкой, по-моему, остается белый лев. Просто надо что-нибудь оставить на две последние книги. Конечно, форма подачи пророческого материала специфическая. Но так требуют законы жанра.

До этого он упоминался много раз, но не являлся важнейшим ключевым персонажем.

И после ДБ еще не стал. Больше ясности внесли Эйемон и Барристан, а их воспоминания о Рейегаре мы прочитали намного позже. Его образ представляет собой пазл, складывающийся из множества мельчайших фрагментов, разбросанных по разным книгам и подающимся разными персонажами. Видение в ДБ было одним из таких фрагментов. Само по себе оно показало лишь, что с Рейегаром всё очень непросто. Зато упоминание трех голов дракона и намек на происхождение Джона имеют самостоятельную ценность и важны для общего развития сюжета. Между прочим, это видение показывает также, какими на самом деле были отношения Рейегара и якобы третируемой им Элии.

В этом видении есть очень много информации. Просто надо ее суметь понять.

 

[Flame Dragon]

"Две тени, бледная и темная, встретились в тишине оружейной на втором уровне Великой Пирамиды среди стоек с копьями, пучков арбалетных стрел и трофеев забытых сражений, висящих на стенах.
— Сегодня вечером, — сказал Скахаз мо Кандак. Медная морда летучей мыши выглядывала из-под капюшона его лоскутного плаща".

"Королевские апартаменты скрывались в самом сердце пирамиды, на шестнадцатом и семнадцатом уровнях. Добравшись туда, Селми обнаружил двери в покои запертыми на цепь, с парой Медных Бестий, стоявших рядом на страже. Под капюшонами их лоскутных плащей скрывались маски крысы и быка".

"Интриги, хитрости, перешептывания, ложь, секреты в секретах, и каким-то образом я стал частью всего этого.
Возможно, он должен был уже привыкнуть к подобным вещам. В Красном Замке тоже имелись свои секреты. Даже у Рейегара. Принц Драконьего Камня никогда не доверял ему так, как Артуру Дейну. Харренхолл стал тому подтверждением. В год ложной весны".

Можно конечно считать простым совпадением, что на Скахазе маска летучей мыши, которая на гербе Уэнтов, а на охраняющем покои маска быка (интересно, Белого?). И то, что именно в этой же главе Селми подробно вспоминает о турнире. Лично мне кажется, что это не совпадение, а вполне себе рассказ о том, что предполагалось совершить в Харренхолле, и о чем Барристан тогда был не в курсе возможно по причине того, что принц ему не настолько доверял.
Но заговорщики на турнире почему-то отказались от своих планов. Почему?
"Если у Хиздара есть свой Паук, я не жилец."
Не исключено, что Варис что-то накопал, внезапность в таком случае терялась, и действия были отложены.
Кроме этого возможен вариант, что Рейгару сообщили нечто, что заставило принца поменять планы. Например, что у Эйриса должен родиться еще один ребенок. В таком случае фраза в видении обращена как раз именно к Дейнерис Я не говорю, что Рейгар видит сестру, скорее мысли вслух, но Дени не исключает, что слова обращены к ней. А ведь если бы заговор произошел на турнире и Безумный Король был бы отстранен от власти, то Дейнерис бы не родилась и соответственно не возродила бы драконов.
Кто же мог принца просветить? Рид. После стажировки на Острове Ликов Хоуленд очень во время появился на турнире. Если задуматься, без Рида, не было бы Рыцаря Смеющегося Дерева, возможно подаренного Лианне венка и всех дальнейших событий. Что же такого мог сказать болотник принцу? Например, что драконов пробудит ребенок, который на тот момент еще не родился И у этого ребенка будут соратники примерно его же возраста. Мог намекнуть и на рождение ребенка у Эйриса, ведь в итоге именно Дейнерис притворила в жизнь мечту о драконах (Что же Боги не в курсе были? Им предсказаний не нужно, они сами их и сочиняют Не открывать же людям будущее прямым текстом). При таком раскладе понятно почему Рейгар вдруг перестал считать ОП себя, и называет так сына от Элии.

 

[Xenia]

Рискую нарваться на железный топор модератора

Девочки, представьте, что вы встретили принца Рейгара... Кто может честно сказать, что не влюбится?
Вообще интересно, кому-нибудь встречались похожие люди по складу в жизни?

Его любили все.
Жена Элия любила его.
Серсея влюблена в него 15 лет спустя после смерти.
Лианна как могла его не полюбить? И какой замечательный мальчик у них родился...
(Я бы добавила Дейнерис, но она его не знала в жизни)

 

[amirsamuel]

Например, что драконов пробудит ребенок, который на тот момент еще не родился

Мне тоже кажется, что он знал, что вся династия должна погибнуть и драконов пробудит следующее поколение. И все они должны вырасти без матерей и должны воспитываться другими людьми. Возможно, что число живых и обездоленных Таргариенов должно равняться количеству оставшихся яиц. И тогда свершится чудо. И если Рейгар всё это знал, как бы он действовал? Мне кажется, его поведение не сильно отличалось бы от того, что нам описал Мартин. Он был бы меланхоличным (ещё бы!) и, как человек долга, исполнил бы все как надо.

 

[Flame Dragon]

Мне тоже кажется, что он знал, что вся династия должна погибнуть и драконов пробудит следующее поколение.

Возможно, хоть уезжая на свою последнюю битву, принц говорил Джейме о грядущих переменах. Так что уверенности в том, что Рейгар обладал всей информацией у меня нет. На мой взгляд, точные данные были у Кроворона, знатного игрока, не страдающего сентиментальностью, увы, частью фигур Бриндену пришлось пожертвовать.

Возможно, что число живых и обездоленных Таргариенов должно равняться количеству оставшихся яиц.

А возможно "Два короля разбудят дракона. Сначала отец, потом сын, две королевские смерти". Неизвестно насколько критично, чтобы отец умер прежде сына. В итоге имеем: Эйгон Невероятный - Дункан Принц Стрекоз, Эйрис Безумный - Рейгар (или Визерис), Дрого - Рейго (король ведь не обязательно 7-ми Королевств, а в смысле властитель) и три яйца, из которых появились драконы. У этих смертей есть еще одно общее - три погибших кровных всадника, три гвардейца у Башни Радости, сир Дункан Высокий в Летнем Замке (не исключено, что там кроме него погибли еще два гвардейца).

 

[Flame Dragon]

Еще один момент. У Скахаза и Селми пароль "Гролео". Groleo - Grow leo - расти лев? Я понимаю, что не доказательство , но то, что Лев - Тайвин стоял за кулисами турнира и вырастил заговор исключать нельзя