Фигуры Рейгар Таргариен II

[Ivan456]

Имя Эйгона называется. Рейгар мог говорить Дени и для Дени, тогда на постели лежит Лианна, а не Элия-имя не названо.

Это видение говорит о том что Рейгар держа сына на руках думал что должен быть ещё третий ребёнок. Рейгар верил что Эйгон это ОП а третий ребёнок должен был возродить драконов но Рейгар ошибся. Дейнерис третья из выживших детей Эйриса и Рейлы и именно она возродила драконов.

 

[katyona]

абсолютно согласен что все это назревало уже давно. но катализатор был не хилый)и я не собираюсь умалять заслуги данного катализатора

Дело не в принижении заслуг, а в том, что при отсутствии предпосылок, никакое похищение никакой войны бы не развязало.
Тут скорее следует Рейгара обвинить, что неадекватно оценивал политическую ситуацию в стране, либо допустил какую-то другую оплошность, которая выстрелила неожиданным образом.
А если учесть, что с точки зрения заговорщиков, именно Рейгар представлял наибольшую проблему, то какой-то уж очень жирный подарок он им сделал: мало того, что сам же себя скомпрометировал, да еще и исчез на продолжительный срок, дав возможность восстанию разгореться по-полной.
Как то слишком уж тут подставой попахивает

 

[tiny_tina]

Имя Эйгона называется. Рейгар мог говорить Дени и для Дени, тогда на постели лежит Лианна, а не Элия-имя не названо.

Но вы же не думаете, что Рейгар был жив на момент рождения Джона, как не была жива и Лианна? Соответственно, разговаривать они не могли. К тому же, называть двух сыновей Эйгонами, это как-то... странно. Даже для Рейгара.

 

[TaylerDerden]

Тут скорее следует Рейгара обвинить, что неадекватно оценивал политическую ситуацию в стране, либо допустил какую-то другую оплошность, которая выстрелила неожиданным образом.

ну так я его и обвиняю)все что было сказано про Лианну это фантазии в рамках суждений моих оппонентов.

Как то слишком уж тут подставой попахивает

может и попахивает, но, скажем так, заочно. на страницах саги никаких заговоров и подстав не обозначено

 

[katyona]

может и попахивает, но, скажем так, заочно. на страницах саги никаких заговоров и подстав не обозначено

Просто очень странно, что человек совершает однозначно бесчестный поступок: похищает благородную девицу со всеми вытекающими.
При этом его имидж благородного рыцаря пркатически никак не страдает. Все окружающие, кроме разумеется Брандона Старка - полные идиоты и не понимают, что сегодня принц похитил и обесчестил дочь Старков, а завтра в расход пойдет любая другая?
Или принц себе такой кредит доверия наработал, что никто тупо не поверил в историю Старков про похищение?
Или поступок не настолько однозначный?

ну так я его и обвиняю)все что было сказано про Лианну это фантазии в рамках суждений моих оппонентов.

У меня просто начинает бомбить, когда я читаю про бедняжку Лианну, которую костерят на чем свет стоит за то, что она, по сути не имея особенного выбора, не перегрызла себе вены из-за того, что ее увез Рейгар. А, возможно, даже была рада такому повороту событий. (О чем, кстати, в книге нет ни слова, и в чем на самом деле, нет ничего плохого). Ну реально ведь фантазии. Хорошо, что вы это понимаете.
Почему так поступил принц - энто вопрос из вопросов. Но в любом случае, вся ответственность за случившееся на нем и только на нем.

 

[СветланаТ]

Но вы же не думаете, что Рейгар был жив на момент рождения Джона, как не была жива и Лианна? Соответственно, разговаривать они не могли. К тому же, называть двух сыновей Эйгонами, это как-то... странно. Даже для Рейгара.

Но вы же не думаете, что у Мартина Рейгар умер не с именем Лианны на устах?

 

[tiny_tina]

Но вы же не думаете, что у Мартина Рейгар умер не с именем Лианны на устах?

Нет, но ваш аргумент настолько же несостоятелен.

 

[СветланаТ]

Нет, но ваш аргумент настолько же несостоятелен.

А я писала сиру, который считает, что имя Лианны признесенное принцем в момент смерти-фанфик. Пока Мартин не подтвердил существовали теории, что на кровати Лианна, а не Элия. Теперь это канон и другое не придет в голову.

 

[Дракон]

а чья же???

Странный вопрос. Брандона, Эйриса, Тайвина - да там длинный список участников и виновников. Побег Рейгара и Лианны сам по себе, без некоторых последующих и не зависящих от них событий, не привел бы к таким плачевным результатам.

Не понял, что не так? Сами же писали, что Роберт вам нравится (и даже не так давно).

 

[TaylerDerden]

Странный вопрос. Брандона, Эйриса, Тайвина - да там длинный список участников и виновников. Побег Рейгара и Лианны сам по себе, без некоторых последующих и не зависящих от них событий, не привел бы к таким плачевным результатам.

конечно...давайте перекладывать вину не на того кто пустил снежный ком, а на снежинки к нему прилипшие.

Не понял, что не так? Сами же писали, что Роберт вам нравится (и даже не так давно).

да то что вы упрекаете меня симпатией к персонажу. и думаете что мои суждения как то связаны с симпатией или антипатией к персонажу. все как раз таки наоборот...мои симпатии или антипатии исходят из моих суждений о ситуации

 

[Zyrianin]

на того кто пустил снежный ком

На Безумного короля?

 

[TaylerDerden]

На Безумного короля?

простая логика и анализ событий с привязкой ко времени. Эйерис убил Брандона и Рикарда, попросил выдать Роберта и Нэда что заставило Аррена поднять знамена...но чье действие спровоцировало Брандона на поездку в КГ?

 

[katyona]

На Безумного короля?

Я думаю, там все гораздо тоньше и красивее.
Безумный король - больной человек, его поступки заведомо неподсудны.
Хотя в моменты просветления сознания он действует очень здраво. Кмк, арест Брандона и его компании и вызов их родителей - один из таких поступков. По идеи, он вполне был в состоянии накрыть всех заговорщиков одним ударом, ежели за всем этим делом действительно стояли заговорщики. Но, видимо, ясность сознания быстро его покинула

 

[Дракон]

конечно...давайте перекладывать вину не на того кто пустил снежный ком, а на снежинки к нему прилипшие.

Брандон, Эйрис и Тайвин "снежинки"? Иными словами, вы считаете, что они не могли поступить по-другому и Рейгар должен был предвидеть поступки каждого из них?

да то что вы упрекаете меня симпатией к персонажу. и думаете что мои суждения как то связаны с симпатией или антипатией к персонажу

Но это же очевидно - раз вам нравится Роберт, то для вас само собой разумеется, что и жизнь Лианны с ним была бы хорошей, вопреки всему, что написал о нем Мартин.
 

простая логика и анализ событий с привязкой ко времени. Эйерис убил Брандона и Рикарда, попросил выдать Роберта и Нэда что заставило Аррена поднять знамена...но чье действие спровоцировало Брандона на поездку в КГ?

Рейгар обязан был предвидеть, что Брандон сделает подобную феерическую глупость? И за поступок Эйриса Рейгар тоже в в ответе, да?

Еще раз (блин, просто бесит, что приходится снова и снова повторять простейшую мысль): ВСЕ участники тех событий могли поступить иначе, чем поступили, у всех было больше одного варианта действий. Рейгар ни к чему их не принуждал, каждый сделал свой выбор сам, исходя из своих собственных тараканов.

 

[TaylerDerden]

Брандон, Эйрис и Тайвин "снежинки"? Иными словами, вы считаете, что они не могли поступить по-другому и Рейгар должен был предвидеть поступки каждого из них?

да зачем предвидеть чьи то поступки? за собой надо следить и поступать по совести

Но это же очевидно - раз вам нравится Роберт, то для вас само собой разумеется, что и жизнь Лианны с ним была бы хорошей, вопреки всему, что написал о нем Мартин.

у всех разные критерии "хорошести")я считаю что жить в тепле, нормально питаться, иметь возможность самореализации(другими словами весь перечень пирамиды Маслоу) это более чем достаточно. так вот с Робертом у Лианны не было бы никаких лишений. это и есть хорошая жизнь...получше чем у многих в те времена

Рейгар обязан был предвидеть, что Брандон сделает подобную феерическую глупость? И за поступок Эйриса Рейгар тоже в в ответе, да?

Рейегар обязан был заботиться о семье и государстве и не оскорблять своих вассалов и родственников

Еще раз (блин, просто бесит, что приходится снова и снова повторять простейшую мысль): ВСЕ участники тех событий могли поступить иначе, чем поступили, у всех было больше одного варианта действий. Рейгар ни к чему их не принуждал, каждый сделал свой выбор сам, исходя из своих собственных тараканов.

да да да. Рейегар никого ни к чему не принуждал и все могли поступить иначе. я так могу сказать в любой ситуации - другая дорога есть всегда. но именно Рейегар создал, так сказать, режим чрезвычайного положения. это сделал не Эйерис, а арфист.

 

[frees007]

ну так я его и обвиняю)все что было сказано про Лианну это фантазии в рамках суждений моих оппонентов.

Скорей всего она пошла добровольно, не зря история с турниром была. И тогда ее тоже нельзя будет назвать невинной. Короли женятся не по желанию, а она видите ли не захотела. Она дворянка, еще и женщина к тому же и ей не 10 лет, должна была уже понимать свой долг.

При этом его имидж благородного рыцаря пркатически никак не страдает. Все окружающие, кроме разумеется Брандона Старка - полные идиоты и не понимают, что сегодня принц похитил и обесчестил дочь Старков, а завтра в расход пойдет любая другая?
Или принц себе такой кредит доверия наработал, что никто тупо не поверил в историю Старков про похищение?

Не вижу ничего странного, принц - сранный романтик, принц помешан на пророчествах, взаимная любовь и своевольный безответственный нрав обеих - выбирайте любую причину или все сразу.

 

[Дракон]

у всех разные критерии "хорошести")я считаю что жить в тепле, нормально питаться, иметь возможность самореализации(другими словами весь перечень пирамиды Маслоу) это более чем достаточно.

Как же мало...

так вот с Робертом у Лианны не было бы никаких лишений.

Ага, хорошая. Муж пьянь и кобель, тупой и примитивный, но жизнь хорошая...

да да да. Рейегар никого ни к чему не принуждал и все могли поступить иначе. я так могу сказать в любой ситуации - другая дорога есть всегда. но именно Рейегар создал, так сказать, режим чрезвычайного положения. это сделал не Эйерис, а арфист.

Чрезвычайное положение началось после гибели Рикарда и Брандона. Хотите сказать, что Рейгар их убил?

 

[Ivan456]

Чрезвычайное положение началось после гибели Рикарда и Брандона. Хотите сказать, что Рейгар их убил?

Брандон как мужик пошёл на разборки с похитителем сестры. Но эта трусливая крыса Рейгар спряталось и из за этого убили Брандона и Рикарда.

 

[Zyrianin]

пошёл на разборки с похитителем сестры.

Откуда трусливая крыса должна была знать о походе мужика? Когда Рейегар точно знал, где Роберт - не бегал.

 

[Ivan456]

Откуда трусливая крыса должна была знать о походе мужика? Когда Рейегар точно знал, где Роберт - не бегал.

Рейгар думал что Лианну никто искать не будет?
Хотя да, меланхолик - шизофреник об этом не думал, третью голову надо было срочно делать.