Фигуры Рейгар Таргариен II

[Ivan456]

А что Брандон искал Рейгара чтобы пригласить на свидание?

 

[Чужестранка]

Это трусость. Был бы мужиком не прятался бы 2 года.

Все кричали о Роберте и Рейгаре, и, по воле Богов, а может,
по случайности, они встретились на отмели переправы. По
общему признанию, два рыцаря сражались невероятно храбро.
Несмотря на все, что сделал Рейгар – он не был трусом. Роберт
был ранен от руки принца в том бою, но, в конце концов, свире-
пая сила Баратеона и жажда отомстить за украденную невесту
оказались сильнее. Шипастый молот Роберта нашел свою цель
– он проломил грудь принца Рейгара, и рубины с его доспеха
разлетелись в разные стороны.

и это пишет тот, кто принес обеты мейстера в годы правления Роберта, то есть тот, чья объективность и так вызывает сомнения по отношению к павшей династии. То есть Рейгар однозначно не был трусом, а значит от войны не прятался: он либо о ней не знал, либо был слишком занят, поэтому какое-то время его представляли преданные ему люди. На самом деле, это одна из величайших тайн - что делал Рейгар всё это время, но точно не прятался.

 

[Дракон]

В принципе, вполне возможно, что Рейгар хотел не только зачать ребенка в БР (собственно, для одного зачатия везти в БР необязательно, это и в лесу можно было сделать), но и вырастить его там, драться научить. Конечно, грядущая война с Иными важнее, чем война одних людей с другими, это понимает каждый, кто понимает, что такое Иные. Но явился Хайтауэр и поломал всю программу.

 

[TaylerDerden]

В принципе, вполне возможно, что Рейгар хотел не только зачать ребенка в БР (собственно, для одного зачатия везти в БР необязательно, это и в лесу можно было сделать), но и вырастить его там, драться научить.

ну если бы Рейегар еще взялся обучать условного Джона военному ремеслу, то это был бы полный крах в войне с Иными

 

[Zyrianin]

то был бы полный крах

Мнение Барристана Селми, простите, авторитетнее Вашего.

 

[TaylerDerden]

Мнение Барристана Селми, простите, авторитетнее Вашего.

мнение мнением, но важны факты. к тому же нужно делать скидку на то КОМУ он это мнение озвучивает

 

[Дракон]

ну если бы Рейегар еще взялся обучать условного Джона военному ремеслу, то это был бы полный крах в войне с Иными

Почему? Нигде не написано, что Рейгар был плохим бойцом (если же вы делаете такой вывод на основании того, что он проиграл Роберту, значит, вы принижаете вашего любимого Роберта).
 

мнение мнением, но важны факты. к тому же нужно делать скидку на то КОМУ он это мнение озвучивает

Ага-ага, брехун старый, подхалим.

 

[TaylerDerden]

Почему? Нигде не написано, что Рейгар был плохим бойцом (если же вы делаете такой вывод на основании того, что он проиграл Роберту, значит, вы принижаете вашего любимого Роберта).

я и не говорил что он плохой боец. уже который раз замечаю что в вас нет тонкости...военное ремесло - понятие более широкое нежели фехтование

 

[Малышка Мю]

Самое интересное, что те, кто наезжает на Рейгара в этой теме, точно так же наезжает на Неда в его теме И наоборот - Неда и Рейгара защищают одни и те же люди

Не обобщайте.
Мне, к примеру, в общем симпатичен и понятен Нед, даже в компании со своими тараканами, и совершенно не симпатичен и чужд Рейгар, особенно, со своими грандиозными идеями.

Масштаб личности Рейегара слишком велик для задач внутрисемейного значения. Да и Лианну вряд ли привлекло одно только обаяние принца. Но если она знала об угрозе человечеству...

Бесспорно, МУЖЧИНА, занятый БОЛЬШИМ ВАЖНЫМ ДЕЛОМ и одержимый ИДЕЕЙ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА выглядит гораздо интереснее и привлекательнее, чем тривиальный супруг.

Если опасность грозит всему человечеству, конечно, в качестве подготовки к вторжению Зла и укреплению позиций человечества, лучше забить болт на положение ордена, который стоит на передовой, всех со всеми стравить в гражданской войне, а самому предаться более приятному чувству и времяпровождению. Причем, под конец, еще и иметь рыцарственную глупость "выйти и умереть", вручив, по сути, на милость фортуны главную причину, ради которой на алтарь было положено все, что может положить мужчина, сын, муж, отец, принц и Таргариен.

А гибель в бою за любимую, от руки соперника - достойный конец воина.

Стесняюсь спросить, кто тогда для вас Азор Ахай, который, наоборот, пожертвовал любимой для спасения человечества...

От того, что он полюбил девушку и проводил с ней время, страна, семья и династия теоретически никуда не девалась. Ну не тот масштаб у ситуации с "похищением", чтобы думать, что это вызовет катастрофу.

Конечно, это же ерунда - плюнуть в лицо двум влиятельнейшим родам в Вестеросе. И искренне удивляться, с чего бы это все переполошились, дело-то житейское...

Если бы Мартин хотел это подчеркнуть, он обязательно бы вложил в уста хоть какого-нибудь персонажа упоминание того, что Рейгар унизил Элию тем, что выбрал другую девушку.

ПЛиО - это сборище субъективных точек зрения.
Кто из живущих мог находиться на стороне Элии, чтобы задумываться об ее чувствах и прокомментировать случившееся с ее позиции обманутой жены и матери? Даже у ее братьев вопрос их личного оскорбления и убийства Элии и детей гораздо более значим, особенно, если зять-обманщик уже наказан божьим провидением, а убийцы здравствуют в полном мармеладе.

Если Рейгар настоящий рыцарь, значит, он не мог увезти девушку против ее воли. Если он увез девушку против ее воли, значит, он не настоящий рыцарь и уж точно не примет вызова от Брандона, когда сила на его стороне. Но Брандон в своем воспаленном воображении каким-то невероятным образом соединил первое и второе.

Поступок Рейгара - не поступок принца и государственного человека, это просто поступок мужика, которому внезапно приспичило. И Брандону это может быть знакомо, просто он оказался на месте гипотетического брата Барбри.
Мужик может быть трижды не рыцарям, что не мешает ему с готовностью "ответить за базар по-понятиям".
Это мальчиковые разборки, которые в конкретном контексте вполне тянут на серьезные последствия.

 

[Zyrianin]

кто тогда для вас Азор Ахай, который, наоборот, пожертвовал любимой для спасения человечества...

Скажу так: не мой это тип героизма. Неблизок мне.

 

[Джонтирденис]

МУЖЧИНА, занятый БОЛЬШИМ ВАЖНЫМ ДЕЛОМ и одержимый ИДЕЕЙ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА выглядит гораздо интереснее и привлекательнее, чем тривиальный супруг.

Причем тривиальный - это очень мягко сказано.

Если опасность грозит всему человечеству, конечно, в качестве подготовки к вторжению Зла и укреплению позиций человечества, лучше забить болт на положение ордена, который стоит на передовой, всех со всеми стравить в гражданской войне

Это Вы про Неда, или Арью?

 

[Малышка Мю]

Это Вы про Неда, или Арью?

Это я про наследного принца, который одержим идеями защиты человечества от инопланетной угрозы.

Скажу так: не мой это тип героизма. Неблизок мне.

Тогда Рейгар вам тоже не должен нравиться...

 

[Дракон]

Конечно, это же ерунда - плюнуть в лицо двум влиятельнейшим родам в Вестеросе. И искренне удивляться, с чего бы это все переполошились, дело-то житейское...

Все переполошились не из-за Лианны. Из-за Лианны переполошился только Брандон. Дальнейшие события - результат не исчезновения Лианны, а казни Брандона и Рикарда. Можно ли считать казнь Брандона и Рикарда прямым результатом исчезновения Лианны? Конечно, нет, никто не обязывал Эйриса реагировать на наглость Брандона так жестко (хотя, конечно, наказать следовало), и уж тем более никто не заставлял Брандона ехать в КГ и нарываться.
 

Это я про наследного принца, который одержим идеями защиты человечества от инопланетной угрозы.

Так иронизируете над этим, как будто никакой угрозы нет и Рейгар все выдумал.

 

[Zyrianin]

Тогда Рейгар вам тоже не должен нравится...

Он собой жертвовал.

 

[Джонтирденис]

Это я про наследного принца, который одержим

Просто раньше в небрежении "орденом" и развязывании войны Вы обвиняли Неда и, частично, Арью. А причем Джоффри в теме Рейегара?

 

[Малышка Мю]

Из-за Лианны переполошился только Брандон.

А Оберин с Дораном, по-вашему, в восторге аплодировали стоя, узнав, что Элия теперь становится "старшей женой" не известно по каким древним богомерзким законам? Что их сестра состоит не в благопристойном браке ( как обещалось), не замужем за почтенным единоверцем, а состоит в аморальном союзе с каким-то язычником-извращенцем.
Когда до Рикарда дошла весть о Лианне, у него была уже другая насущная проблема, и о его реакции на происшествие с Лианной можно только гадать. К тому же Рикард не просто просил прощения за поступок сына, а вышел за его правду на поединок. Т.е. поступок Брандона, как минимум, он поддерживал, поскольку оскорбление было нанесено всей семье.

уж тем более никто не заставлял Брандона ехать в КГ и нарываться.

А вам не кажется объяснимым недовольство брата, у которого женатый мужик соблазнил сестру? Особенно с учетом традиций и общественных установок данной эпохи.
И даже сегодня в некоторых краях, это - не тот поступок, который родственники-мужчины, даже при желании, могут оставить без правильной реакции.

Он собой жертвовал.

Это когда именно?
Кмк, на Трезубце он победить планировал, судя по воспоминаниям Джейме.

Зато Рейгар пожертвовал:
долгом наследника престола
миром и благополучием своей страны
религией, в которой был рожден
благополучием своей семьи, поставив отца разбираться с результатами своей провокации
своим браком и всеми союзами, который был призван закрепить этот брак
наследными правами Эйгона (который даже при благополучном исходе получал единокровного конкурента с альтернативным кланом поддержки)
чувствами и положением Элии
честью и благополучием Лианны
честью семьи Лианны
благополучием своего нерожденного ребенка, на которого было столько планов и надежд
ну и своей честью до кучи.

Просто раньше в небрежении "орденом" и развязывании войны Вы обвиняли Неда и, частично, Арью.

Вы меня с кем-то путаете.
Нед живет традициями и стандартами, мыслит простыми жизненными категориями. И не верит в Иных и грамкинов, а угроза одичалых менее глобальна. У Неда свой долги, свои обязанности и к нему свои претензии по поводу НД.
Но Рейгар-то всю жизнь посвятил подготовке к Великому Противостоянию со Злом. У него есть много вариантов, откуда оно начнет свой приступ? Его Обещанный Принц планировался стоять один-одинешенек в голой степи против армии Зла?
НД - форпост царства людей, а Рейгар имеет все возможности, способности и средства для того, чтобы привести это ветхое убожество в нормально функционирующую военную организацию. Но, конечно, приятнее делать теплыми южными ночами с красивой девчонкой обещанного принца, чем морозить задницу, объезжая замки вдоль Стены, пытаясь зажечь своей идеей вонючих заросших злых мужиков.
Может, он все-таки, просто дракона хотел?

 

[Джонтирденис]

Но Рейгар-то всю жизнь посвятил подготовке к Великому Противостоянию со Злом. У него есть много вариантов, откуда оно начнет свой приступ? Его Обещанный Принц планировался стоять один-одинешенек в голой степи против армии Зла?

Всех вариантов мы, конечно, не знаем, но Рейегар что-то говорил насчет трех голов, а не орденов.

 

[Zyrianin]

он победить планировал

Ну так он, полагаю, и Иных победить планировал. Явив миру Обещанного Принца и одолев то, что предстоит одолеть, он бы и династию укрепил и прославил, и мать Обещанного вознес бы.
Но оказалось, что пророчества исполнятся еще неизвестно когда, а воевать нужно теперь. И он пошел воевать. В моем понимании, честное воинское служение в своей основе есть самопожертвование. Хотя в бой идут, конечно, побеждать, а не гибнуть - но смерть-то всегда присутствует на заднем плане.

 

[TaylerDerden]

В моем понимании, честное воинское служение в своей основе есть самопожертвование.

честное воинское служение - возможно...но вот борьба загнанного в угол зверя это не есть самопожертвование - это безысходность

 

[Zyrianin]

борьба загнанного в угол зверя это не есть самопожертвование - это безысходность

Вы мне сейчас напомнили самый тяжёлый и самый любимый отрывок из "Над кукушкиным гнездом" Кизи. Где главный герой перед своим концом кричит криком затравленного зверя, которому уже ни до чего нет дела, кроме своей смерти.
Но собой-то Мак-Мёрфи все же пожертвовал...