Фигуры Рейгар Таргариен II

[Малышка Мю]

Что-то не припомню.

Ну, как же... Сто лет назад всего. Эйгон IV. И ставка есть зафиксированная: 1 девственница знатного рода - 1/3 драконьего яйца.
И никаких проблем.

Стопроцентных гарантий, что эти отношения одобрят, не мог дать никто. Не понимаю, о чем тут вообще спорить.

Спор о том, что я как-то писала, что валирийский брак принца оскорбит его единоверцев-подданных и равносилен его политическому самоубийству. И сразу начались возражения, что, мол, для Таргариенов - это вообще в порядке вещей и никто бы даже не заметил.

Например, Эйерис не хотел, чтобы от новых внуков воняло севером. Такой вот он капризный. А причем здесь валирийская кровь?

При том, что если и были люди в 7К, которые бы считали, что Таргариену законы не указ, у них традиции валирийских предков, а плебеи должны всю эту самобытность с восторгом принимать, то первый среди них был бы Эйрис. А тут вдруг выясняется, что Рейгар даже от него прятался.

Как? Вот конкретно, а не общими словами, КАК?

Воронами и гонцами.

У них, вообще-то, свадьба на юге планировалась, Брандон тоже туда ехал.

Между замками и стационарными точками организовать сообщение проще. Возвращаясь к известным данным, весть о казни Неда была получена на Стене раньше, чем об этом узнал Робб, который был по карте в разы ближе.
Если Риккард ехал, воронов уже из ВФ нужно было высылать во все стационарные точки по его маршруту. И, между прочим, кроме Риккарда, в КГ должны были еще явиться лорд Маллистер, лорд Ройс и лорд Аррен.
Если вас не затруднит, вы не могли перейти уже к сути и попытаться объяснить, почему Рейгар год не интересовался жизнью и здоровьем принца, что бы обещан.

Тайвин никаких претензий не имел, нормально общался с ним и будь тот уже королем, наверно, присоединился бы.

Но увы, Рейгар - не король, король - Эйрис и пока никаких изменений не предвидится.

Слишком тонко. Или толсто? Не пойму, о чем Вы.

Разъясняю. Вы утверждали

"Когда все это происходило", Челстед был жив, здоров и никаких особенных занятий не имел, поскольку армией занимался Рейегар. Соответственно, Россарт еще не стал десницей.

и привели цитату

Все это совершалось в строжайшей тайне кучкой мастеров-пиромантов. Они не доверяли никому, даже собственным ученикам. Королева давно уже ничего не видела, принц Рейегар был занят тем, что сколачивал армию. Однако новый королевский десница, лорд палицы и кинжала, был не совсем глуп и, видя, что Россарт, Белис и Гаригус день и ночь занимаются какой-то кипучей деятельностью, начал что-то подозревать. Челстед, вот как его звали — лорд Челстед. Я всегда считал его трусом, но однажды он внезапно обрел мужество и явился к Эйерису. Он сделал все, чтобы отговорить короля: убеждал, шутил, грозил и в конце концов стал умолять. Видя, что потерпел неудачу, он сорвал с себя цепь десницы и швырнул на пол. За это Эйерис сжег его заживо, а цепь повесил на шею Россарту, своему любимому пироманту — тому самому, который поджарил лорда Рикарда Старка в собственных доспехах. А я все это время стоял у подножия Железного Трона в своих белых латах, недвижный как мертвец, охраняя своего сюзерена и его очаровательные тайны.

Все мои собратья-гвардейцы были в разъезде, но меня Эйерис не отпускал от себя. Я был сыном своего отца, и король не доверял мне. Он желал, чтобы я днем и ночью находился под надзором Вариса. Поэтому я слышал все. — Джейме помнил, как блестели глаза Россарта, когда тот разворачивал свои планы, показывая, где будет спрятана «субстанция». Гаригус и Белис хлопотали не меньше его. — Рейегар встретился с Робертом на Трезубце, и тебе известно, что там произошло. Когда весть об этом достигла двора, Эйерис отправил королеву с принцем Визерисом на Драконий Камень. Принцесса Элия тоже уехала бы, но он ее не пустил. Ему почему-то взбрело в голову, что принц Ливен предал Рейегара на Трезубце, и он надеялся обеспечить верность Дорна, удерживая Элию и Эйегона при себе. «Изменники хотят заполучить мой город, — сказал он при мне Россарту, — но им не достанется ничего, кроме пепла. Пусть Роберт царствует над кучей костей и горелого мяса».

Которую если читать целиком, то видно, что
Минирование началось заранее, и даже бухгалтер мастер-над-монетой понял, что творится что-то неладное,
Челстеда сожгли еще до сражения,
Элию с детьми хотела уехать, но ее не отпустили,
А город должен был взлететь на воздух.
Т.е. милый дедушка Эйрис собирался пафосно сжечь своих внучат, или, как вы изволили выразиться " пролить родную кровь". И не сильно по этому поводу переживал.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, как же... Сто лет назад всего. Эйгон IV. И ставка есть зафиксированная: 1 девственница знатного рода - 1/3 драконьего яйца.
И никаких проблем.

Так это же совершенно другое дело. Там за девицу честь по честь заплатили, а тут хотели сказочкой про любовь откупиться? Старки, конечно, не самые практичные люди, но и не до такой степени лохи

 

[Vicca]

А я по содержанию книги знаю, что Эйрис ничего не успел сделать Элии с детьми.

Именно что не успел. Минирование столицы диким огнем и последующий приказ ее взорвать - это, конечно, несомненно подтверждает, что Эйрис был абсолютно безопасен. Что для Элии с детьми, что для всех остальных, что там были.

 

[Дракон]

Воронами и гонцами.

Опять не хватает конкретики. С кем именно Рейгар должен был переписываться?

 

[Джонтирденис]

вы опять выставляете своё субъективное мнение за истину. Ваши фантазии на тему мне обсуждать не интересно.

Фантазиями занимаются активисты движения "Во всем виноват Рейегар". В книгах с ними солидаризируется только пьяный боров-блудодей Роберт. Кажется, Вы обвиняете Рейегара в аморальном поведении?

Спор о том, что я как-то писала, что валирийский брак принца оскорбит его единоверцев-подданных и равносилен его политическому самоубийству. И сразу начались возражения, что, мол, для Таргариенов - это вообще в порядке вещей и никто бы даже не заметил.

Зачем Вы притворяетесь? Разжевываю последний раз: Эйерис мог возражать против кандидатуры Лианны, или брачного союза со Старками, а не количества жен у наследного принца.

Между замками и стационарными точками организовать сообщение проще.

Каким образом получил сообщение Рикард? Где он в это время был?

вы не могли перейти уже к сути и попытаться объяснить, почему Рейгар год не интересовался жизнью и здоровьем принца, что бы обещан.

Было бы неплохо перейти к обсуждению книги, а не домыслов. Где написано, что Рейегар не получал регулярные депеши с Драконьего Камня? Кто сказал, что Элия была в курсе всего происходящего в КГ?

Которую если читать целиком, то видно, что Минирование началось заранее, и даже бухгалтер мастер-над-монетой понял, что творится что-то неладное,Челстеда сожгли еще до сражения,

Если читать целиком, видно, что Челстед был уже десницей, а не мастером над монетой. Могу показать нужные буквы.
новый королевский десница, лорд палицы и кинжала, был не совсем глуп и, видя, что Россарт, Белис и Гаригус день и ночь занимаются какой-то кипучей деятельностью, начал что-то подозревать.
А казнь Челстеда до сражения - вообще ерунда полная. Вот буквы:
Рейегар встретился с Робертом на Трезубце, и тебе известно, что там произошло. Когда весть об этом достигла двора, Эйерис отправил королеву с принцем Визерисом на Драконий Камень.
Напоминаю: Эйерис пошел к Рейелле ночью после казни Челстеда, а уехала она утром. Вы все это представляете не так, как Мартин написал. Даже текст, который сами же цитируете, не прочли.
Ну и так далее.

 

[леди Амби-Ходор]

И всё-таки я не получила ответа на вопрос, почему Рейгар не отвез Лианну в КГ ДО того, как сделать ей ребёнка. Пытаюсь это выяснить со вчерашнего дня, но это, видимо, не слишком удобный вопрос для рейгарофилов, раз они так упорно выворачивают его смысл наизнанку.

Кмк вам несколько вариантов предложили, на что вы вежливо ответили: ваши фантазии мне не интересны.
Ну давайте обсуждать ваши фантазии Ваша версия,?

 

[нап]

Вот победа на Трезубце и охранила бы Элию
А разгромив армию Рейегара, неужто мятежники с дорнийцами бы не мправидись?
Не вижу смысла в таком распылении сил, как вы предлагаете

Гм, я предлагала распылять силы? Хде?
Я только констатировала факт: принц взяв у союзника военную силу, которая была выделена только для одной цели- защита его жены, использовал эту силу по своему усмотрению, не озаботившись проработкой охраны своей семьи : не закрепил за ней толкового охранника, не проработал варианты эвакуации. Тогда как 3 (три) высококвалифицированных военных руководителей в ранге генерал армии сторожили амбар башню по типу башни Бейлиша.
Если, они, как Вы полагаете охраняли только Лианну, то это вообще показывает вероломство и некоторую придурковатость принца,- он взял у дорнийцев (родичей законной жены, от которой у него наследник ОП) войско, причем войско нужно чтобы разгромить мятежников, в числе которых воюет против принца брат и жених Лианны (т.е. конечная цель принца убить того и другого). В результате: помирают все, а законную жену насилуют перед тем, как убить.

 

[нап]

Пока похоже, что Эйерис был недоволен новым браком сына,

Цитатку можете привести про второй брак принца?

 

[NeponyatnoKto]

В Иных и в скорую войну с ними верил как минимум Рейгар. Возможно даже имел тому доказательства.

Вообще нет никаких указаний, что Рейгар знал об Иных.

 

[llewyn]

Ну давайте обсуждать ваши фантазии Ваша версия,?

Я не хочу обсуждать чьи-то фантазии. Я хочу обсуждать книгу.

 

[Джонтирденис]

Цитатку можете привести про второй брак принца?

Несколько месяцев назад с этим еще можно было спорить. Но сейчас-то?

Я не хочу обсуждать чьи-то фантазии. Я хочу обсуждать книгу.

Я только констатировала факт: принц взяв у союзника военную силу, которая была выделена только для одной цели- защита его жены, использовал эту силу по своему усмотрению

Хотите Рейегару вменить нецелевое использование военной силы?

 

[Илларион]

Но сейчас-то?

? А что изменилось? Вроде спойлеров не прибавилось

 

[Малышка Мю]

Эйериса мог возражать против кандидатуры Лианны, или брачного союза со Старками, а не количества жен у наследного принца.

Т.е.Эйрис тоже был против этого брака. Не потому, что он двойной, а потому, что женщина не та. Эйрис, видимо, был материалистом и в пророчества не верил.
Т.е. Рейгар вообще никому не мог объяснить толком, что и почему он делает, но чувствовал, что на этот раз делает все правильно. Так?

Где написано, что Рейегар не получал регулярные депеши с Драконьего Камня? Кто сказал, что Элия была в курсе всего происходящего в КГ?

Там же, где сказано, что он год не появлялся, когда война полным ходом шла в его государстве. И дальше бы не появлялся, если бы не Хайтауэр.
Вы хотите представить дело так, что Элия на ДК ничего не знала?
Кстати, вы помните, в какой момент она переехала в КГ?

Если читать целиком, видно, что Челстед был уже десницей, а не мастером над монетой.

Я имела в виду, что он был не начальником шпионов до назначения, он по финансам был, это другие способности у человека, а неладное почуял.

Эйерис пошел к Рейелле ночью после казни Челстеда, а уехала она утром.

Это откуда информация?
Ну, Рглор с ним, с Десницей.
То, что Эйрис его тестя сжег, а зятя удавил, надеюсь, Рейгару же сказали по приезде? Или этого он тоже знать не хотел не знал? Это показатель психического здоровья дедушки?
Кстати, что-то мы обошли вниманием вашу цитату про Эймона:

- Вы говорите о войне дня и ночи, миледи. Но где же обещанный принц?

Выглядит так, будто эти два факта тесно связаны: первый признак приближающего противостояния - появление ОП. А не то, что существует некий час Х, к которому нужно кровь из носа успеть его получить, иначе всем каюк. Нет признаков наличия ОП, значит, пока все идет мирным путем, нет повода для паники. Эймон и не паникует, хотя для него все кандидаты на АА уже мертвы, и мир обречен.
Потом, еще. Про три головы дракона, кроме видния Дени, умоминается еще в предсмертном бреду Эймона. Если предположить, что у Рейгара, действительно, было какое-то аналогичное внезапное озарение и ему срочно понадобился третий ребенок, все равно, их ценность должна быть только в комплекте. Другой момент, что Рейнис и Эйгон не были "головами дракона", но Рейгар-то должен был считать, что это именно они. Т.е. это не просто "дети от первого брака", это -такая же часть пророчества. И такой откровенный разбаланс в его интересах.

 

[нап]

Несколько месяцев назад с этим еще можно было спорить. Но сейчас-то?

А что Мартин чего-то говорил на днях? Не читала. Ссылочку не дадите?

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю вы так полагаете видимо, что народ Вестероса в едином порыве либо приветствует либо клеймит позором второй брак Рейегара.
Я думаю, что мнения бы разделились. Затевать богословские диспуты по поводу валирийских обычаев или Иных Рейегар видимо считал не своевременным, поэтому помалкивал и о том , и о другом

 

[Джонтирденис]

? А что изменилось? Вроде спойлеров не прибавилось

Неужели?

Т.е.Эйрис тоже был против этого брака. Не потому, что он двойной, а потому, что женщина не та. Эйрис, видимо, был материалистом и в пророчества не верил.Т.е. Рейгар вообще никому не мог объяснить толком, что и почему он делает, но чувствовал, что на этот раз делает все правильно.

Т. е. в чем-то с Вами мог бы и Эйерис согласиться. Вы ведь тоже не верите в пророчества? Правильно, это книга про интриги и борьбу за ЖТ. Остальное - замануха для недостаточно взрослых. Правда, Эйерис и сам пытался возродить драконов. Совсем как маленький. Ну и что ему можно было объяснить?

Кстати, вы помните, в какой момент она переехала в КГ?

А Вы? Назовите дату, пожалуйста.

Там же, где сказано, что он год не появлялся

Леди Малышка Мю , не хотелось бы показаться невежливым, но это уже совсем скучно. Как то, что Вы написали, отрицает получение Рейегаром писем от Элии? Он их должен был в Королевской Гавани забирать? Давайте уж покреативнее как-нибудь. Всего остального это тоже касается. Выше качество количества!

 

[Илларион]

Неужели?

знаю только "железную" главу из ВЗ. Не читал, правда. А что, там что-то есть?

 

[Loksley]

знаю только "железную" главу из ВЗ. Не читал, правда. А что, там что-то есть?

Спойлер

Сир на сериал намекает,забыв что вселенная от ДиД и вселенная от Мартина уже две большие разницы,а уж в оставшихся сезонах та самая "бабочка"("эффект бабочки") про которую говорил Мартин станет жирным таким птеродактилем.

 

[Малышка Мю]

Я думаю, что мнения бы разделились.

В данном случае, важно не столько мнение всего Вестероса, сколько мнение конкретно Старков.
Вообще, разрыв помолвки- это приравнивается к нарушению честного слова, это серьезная манипуляции, вон, Джоффри какой спектакль устроили, а Санса совершенно не против была, что вряд ли можно было ждать от Роберта.
Чисто теоретически, мог бы Рейгар рассчитывать на то, что его официальное предложение о валирийском браке может быть принято Старками?
Если нет, то агрессивная реакция семьи на побег/похищение просто однозначна, исчезать в этой ситуации глупо.
Если брак тайный, для репутации Лианны, что он есть, что нет. И для репутации Рейгара. Смысла в этом деянии никакого нет.

Вы ведь тоже не верите в пророчества?

Мне нравятся пророчества, но я придерживаюсь той точки зрения, что правильное пророчество должно исполниться само, на то это и пророчество. Не нужно его исполнение пытаться ускорить искусственно.

Ну и что ему можно было объяснить?

Т.е. Рейгар занимался неким процессом, который никто в Вестеросе всерьез воспринять не мог ( кроме нескольких человек). Т.е. его цель для общественности не являлась оправданием для поступков, нарушающих законы и приличия.
Тогда свои действия ему нужно было соизмерять с УК реакцией общества на них.

А Вы?

А я не помню, поэтому спрашиваю.
Тем не менее Элия с детьми как-то оказалась в КГ.
У вас, кстати, есть очень неприятная манера отвечать вопросом на вопрос.

Как то, что Вы написали, отрицает получение Рейегаром писем от Элии?

Война идет в стране. Полномасштабная. Если Рейгар переписывался с ДК, то эти сведения ему должны были сказать. И у него ничего не екнуло по поводу своего долга на эту тему?
Хорошо, так и запишем, Рейгар знал о войне, но считал это не своей заботой, пока не приехал Хайтауэр и не вправил ему мозги.

 

[Fleur-de-Liss]

Несколько месяцев назад с этим еще можно было спорить. Но сейчас-то?

А что, за эти несколько месяцев Ветры Зимы вышли? Пора бежать в магазин?