Фигуры Элия Дорнийская

[RoS]

Тогда Рейгар - тоже выбраковка, раз он умер, так и не оседлав дракона. И возможно, что потомство он в итоге так и не оставил. Правда, есть два кандидата в его сыновья: Джон Сноу и Эйгон ЮГ. Но про Джона есть пока лишь теории, а Эйгон (бракованный от Элии) похож на Рейгара внешне, и другие персонажи книги признают его как Таргариена.

 

[tea]

Nadyagoblin5 , честно говоря, у меня по этому поводу есть совсем другая теория. Чтобы не углубляться в оффтоп, скажу так: по моей версии выходит, что избранным был именно Эйгон, сын Элии, но грехопадение Лианны и Рейгара привело к его гибели. А родился ли кто-то от их связи и кем он станет: ложным избранником, воплощением зла или тем, кому придется принять на себя миссию спасения мира, мы пока не знаем.

 

[zireael2005]

Тут уже не раз поднимали тему, что такая хрупкая и болезненная Элия произвела на свет двоих нормальных здоровых детей, а "культуристка" Лианна умерла при первых родах. Причем в книгах хрупкость и болезненность упоминали раз 20, не меньше, все, кто говорил об Элии. И нужен был целый Гора, чтобы прервать ее жизнь. Мы их душили-душили... При этом в "Мире Льда и Огня" есть явные намеки на то, что Рейгар мог сговориться с лояльными домами и даже с Тайвином, который к тому времени всерьез и надолго поссорился с его папой. Думаю, Рейгар не просто романтик и идиот, он наверняка рассчитывал на поддержку верных ему людей, но кто-то решил, что пора завязывать с этими Таргаринами. Потому и брак Рейгара и Лианны остался тайной, потому и Элию уничтожили (просто как маму еще двух драконов). А вот что делала сама Элия и почему не раструбила о таком коварстве и предательстве - разводе и повторном браке - это самая для меня большая загадка. Лианна 9 месяцев ходила беременной (где-то. не все время же в башне радости?) Не такая она слабая и бесхрбетная, эта Элия, вся ее жизнь и поступки противоречт описанию слабой чахотоной девицы, которая сидела тряпичной куклой и ничего не делала. Наверняка ей дали гарантии, наверняка был уговор с Рейгаром, но было и предательство, причем сначала опроинули его, а потом за ненадобностью уничтожили и ее.

 

[Daena]

А вот что делала сама Элия и почему не раструбила о таком коварстве и предательстве - разводе и повторном браке - это самая для меня большая загадка

Полагаю, если развод и был, то сообщить о нем Рейгар собирался уже постфактум. Дорнийскую армию-то он на убой потащил и не поморщился, а согласно приложению для ios Доран согласился отправить армию на Трезубец, чтобы Элия стала королевой, а Эйгон королем.

 

[zireael2005]

То, что Рейгар дорнийцев не жалел и не считал - это понятно. Он двоих своих детей полу-дорнийцев готов был спустить в утиль истории просто в угоду сверх-идее о новом Эйгоне завоевателе. Меня смущает фактор времени - три четврти года все строят покер фейс, а меж тем Дорн предан, частично пущен в расход, а девица Старк исчезла. Ну как-то долго они на штурм решались, как-то все вяло текло. Ненормально долго. И Элия сидела прям семки щелкала с беременной Лианной

 

[Daena]

То, что Рейгар дорнийцев не жалел и не считал - это понятно. Он двоих своих детей полу-дорнийцев готов был спустить в утиль истории просто в угоду сверх-идее о новом Эйгоне завоевателе. Меня смущает фактор времени - три четврти года все строят покер фейс, а меж тем Дорн предан, частично пущен в расход, а девица Старк исчезла. Ну как-то долго они на штурм решались, как-то все вяло текло. Ненормально долго. И Элия сидела прям семки щелкала с беременной Лианной

На самом деле о характере Элии мы не знаем ни-че-го. Знаем только, что она была доброй (пожалела и приласкала младенца Тириона), смешливой, любезной и остроумной. И все. Что она могла, а что не могла делать - неизвестно.

 

[Willard]

На самом деле о характере Элии мы не знаем ни-че-го. Знаем только, что она была доброй (пожалела и приласкала младенца Тириона), смешливой, любезной и остроумной. И все.

Этого мы тоже не знаем. Подозреваю, что всё было с точностью до наоборот

 

[Дракон]

На самом деле о характере Элии мы не знаем ни-че-го. Знаем только, что она была доброй (пожалела и приласкала младенца Тириона), смешливой, любезной и остроумной. И все. Что она могла, а что не могла делать - неизвестно.

Вот уж не стал бы из сцены с Тирионом делать выводы о характере Элии. Защитить ребенка от психопатки - обычный поступок, естественный для любого нормального человека, и доброта тут не при чем.

 

[zireael2005]

На самом деле о характере Элии мы не знаем ни-че-го. Знаем только, что она была доброй (пожалела и приласкала младенца Тириона), смешливой, любезной и остроумной. И все. Что она могла, а что не могла делать - неизвестно.

ИМЕННО! Все данные о ней настолько проиворечивы и странны (а ведь дорнийки - свободные и гордые женщины, и наследование престола там законом допускает женщину-королеву и уравнивает мальчиков и девочек в правах), что у меня есть подозрение, что она могла знать о пророчестве, на котором помешался ее муж и НАРОЧНО не допускать его к своей постели и не рожать третьего ребенка. И изображать ипохондрика. Умирать она, конечно, не собиралась. И не знала, что он Лианну притащит. Просто не хотела быть племенной кобылой и не хотела исполнения пророчества. Может такое быть?

Спойлер: спойлер про сагу о ведьмаке

У Сапковского мама Цири о чем-то таком догадалась и был убита

 

[Амарилла]

ИМЕННО! Все данные о ней настолько проиворечивы и странны (а ведь дорнийки - свободные и гордые женщины, и наследование престола там законом допускает женщину-королеву и уравнивает мальчиков и девочек в правах), что у меня есть подозрение, что она могла знать о пророчестве, на котором помешался ее муж и НАРОЧНО не допускать его к своей постели и не рожать третьего ребенка. И изображать ипохондрика. Умирать она, конечно, не собиралась. И не знала, что он Лианну притащит. Просто не хотела быть племенной кобылой и не хотела исполнения пророчества. Может такое быть?

Спойлер: спойлер про сагу о ведьмаке

У Сапковского мама Цири о чем-то таком догадалась и был убита

Так талантливо изображала ипохондричку, что болела с детства (см. воспоминания Оберина), и едва не умерла вторыми родами? Вообще-то то, что третьи роды Элию убьют говорили мейстеры. Причём никакие-нибудь особые дорнийские, а обычные королевские.
И Сапковский тут совершенно ни к селу, ни к городу.

 

[tiny_tina]

Так талантливо изображала ипохондричку, что болела с детства (см. воспоминания Оберина), и едва не умерла вторыми родами?

Ну, вообще, некоторые противоречия есть. Оберин рассказывает, что сестра с детства болела и не могла долго путешествовать. И тут же говорит о длинном путешествии посреди суровой зимы. С родами та же фигня - вроде как слабая, вроде как чуть не умерла дважды, но двух детей за два с чем-то года родила, а после родов второго ещё и по морю поплыла в КГ. Что-то Мартин опять напутал
Да, Паветта тут как-то не в тему. И по-моему, там случайно всё получилось, не? Я давно читала, просто.

 

[tea]

А как вам такой вариант? Жестокий. Рейгар говорит жене: "Детка, мне (по какой-то мироспасительной причине, которую автору поста лень формулировать) нужен еще один ребенок. Но я же знаю, что роды тебя убьют. Тут, кстати, есть одна северянка, молодая, здоровая и подходящая по всяким эзотерическим параметрам, но ты, я знаю, таких разговоров терпеть не можешь, так что не будем углубляться. а мы с тобой всегда будем знать, кто настоящая жена и королева".
А дальше Элия либо поддерживает мужа, либо как человек с сердцем и разумом - а в этом ей даже Селми не отказывал - пытается его отговорить, но тщетно. Кстати, такой расклад объяснил бы и странное заключение Лианны в башне. Возможно, что те, кто ее охранял, знали о том, что ребенок имеет особую ценность и его нельзя отдавать северянам. Что же до Элии, то она в этой истории вполне могла быть и верной соратницей мужа, и интриганкой с собственной игрой, и матерью, которой надо было выжить ради детей. Но женщина, которая пыталась драться с Горой, точно не была безвольной и слабой.

 

[Ланна]

Может такое быть?

Почему бы и нет. Если исходить из теории, что Рейгар считал Эйгона ОП, а о том резко передумал... то из этого следует что какому-то пункту пророчеств Эйгон пролетел. А поскольку Эйгон слишком мал чтобы разочаровывать то возможно мать ОП должна умереть. Элия умирала умирала и оп перестала соответствовать.

не допускать его к своей постели и не рожать третьего ребенка.

Так она только Эйгона родила допускай не допускай период восстановления после родов должен быть, она ж не ксерокс. То есть то чо сказали мейстеры не имет значение так Рейгар Элии и двух месяцев не дал умотал прям сразу.

При этом в "Мире Льда и Огня" есть явные намеки на то, что Рейгар мог сговориться с лояльными домами и даже с Тайвином, который к тому времени всерьез и надолго поссорился с его папой.Думаю, Рейгар не просто романтик и идиот, он наверняка рассчитывал на поддержку верных ему людей, но кто-то решил, что пора завязывать с этими Таргаринами. Потому и брак Рейгара и Лианны остался тайной, потому и Элию уничтожили (просто как маму еще двух драконов).

То есть Рейгар хотел тупо кинуть всех этих людей По тому что врать союзникам и использовать их ресурсы и надеяться на то, что после того его королем сделают Не просто идиот говорите

А вот что делала сама Элия и почему не раструбила о таком коварстве и предательстве - разводе и повторном браке - это самая для меня большая загадка.

По тому что в Вестеросе разводов нет. И вторых браков нет. А вот почему она не раструбила что ее муж считает себя кем-то вроде Эйгона Завоевателя и Мейгора Жестогого... Ну может трубу Эйрис отобрал, ведь после исчезновения мужа, она попала под опеку тестя.

Так талантливо изображала ипохондричку, что болела с детства (см. воспоминания Оберина), и едва не умерла вторыми родами? Вообще-то то, что третьи роды Элию убьют говорили мейстеры. Причём никакие-нибудь особые дорнийские, а обычные королевские.

Да воспоминания Оберина которые он излагает Тириону Ланнистеру, если Элия талантлива кого-то изображала на кой черт отходить от ее образа да и вообще говорить Ланнистеру правду.
Во-первых абсолютно не известно какие на ДК были мейстеры, дорнийские или королевские. Во-вторых почему королевские не могли сказать, что следующие роды ее убьют Эйрис мог приказать, чтоб Рейгар перестал плодить наследников. Это ведь король принимал участие в выборе невесты и прям раз 20 должен был слышать что она болезная с детства. Или Мартеллы успешно это скрывали, а пол королевства по которому они ехали в Бобруйск не заметила.

Болезненность Элии это прям парадокс.

 

[Амарилла]

у, вообще, некоторые противоречия есть. Оберин рассказывает, что сестра с детства болела и не могла долго путешествовать. И тут же говорит о длинном путешествии посреди суровой зимы.

Ну так они не гнали лошадей без отдыха и сна. А путешествовали по замкам, неторопливо.

 

[Амарилла]

Это ведь король принимал участие в выборе невесты и прям раз 20 должен был слышать что она болезная с детства. Или Мартеллы успешно это скрывали, а пол королевства по которому они ехали в Бобруйск не заметила.

Чтобы покрепче привязать Дорн. Да и выбор у Таргов был не сказать, что богатый. Не Элия, то кто? Серсея? Король её не хотел. Лианна уже помолвлена скорее всего с Баратеоном. Талли? А то и вовсе Фреи? Не жирно ли им всем будет? С заморскими невестами как-то тоже не задалось.

Болезненность Элии это прям парадокс.

Болезненная не значит помирающая от первого же сквозняка.

 

[Ланна]

Чтобы покрепче привязать Дорн.

И кто придумал сий гениальный план? Рейгар или Эйрис который прям с порога на свадьбу не явился боясь отравлений(прям отличное начало привязки).

Не Элия, то кто? .

Мина и Янна Тирелл видно сразу лесом идут... А что обязательное требования дочь гранд лорда? А крови Таргов если копнуть во многих домах по проще найти можно, всегда же есть Велларионы (и дома которые сними роднились). Да и что за бред про не нашел в Эссосе невесту... Не особо искал похоже.

А то и вовсе Фреи? Не жирно ли им всем будет?

Ну Блэквудам, Дейнам, Ройсам и прочим домам из которых брали невест для принцев Таргов жирно не было, и Фреям бы тоже не было.

Да и выбор у Таргов был не сказать, что богатый.

Два континента. Два континента и ни одной подходящий девицы. Да Элия походу одна на миллиард. Что за демографический кризис девиц.

 

[Ланна]

Болезненная не значит помирающая от первого же сквозняка.

Задача жены наследного принца рожать здоровых детей, роды это не сквозняк, а наследственная болезненность не пустяк.

 

[Daena]

Чтобы покрепче привязать Дорн. Да и выбор у Таргов был не сказать, что богатый. Не Элия, то кто? Серсея? Король её не хотел. Лианна уже помолвлена скорее всего с Баратеоном. Талли? А то и вовсе Фреи? Не жирно ли им всем будет? С заморскими невестами как-то тоже не задалось.
.

У Тиреллов 2 взрослые дочери были, у Хайтауров. Да и Талли - не Фреи вовсе, ни в чем не хуже Старков. Мартеллов выбрали по причине драконородства - ближе них разве что Тарты оставались (жаль, что Рейгар не дождался Бриенны, вот это был бы идеальный пейринг). Должны быть еще потомки Мейгора младшего, Дейноры или как там ее и племянники Эгга через сестер, но думаю, их поделили на ноль, можно не искать.

 

[Амарилла]

Два континента. Два континента и ни одной подходящий девицы. Да Элия походу одна на миллиард.

Что же на этих континентах другой невесты-то не нашлось кроме Элии? Наверное плохо старались. Нужно было все Вольные города и Залив работорговцев прочёсывать пока бы Рейгар не помер бы от старости.

Ну Блэквудам, Дейнам, Ройсам и прочим домам из которых брали невест для принцев Таргов жирно не было, и Фреям бы тоже не было.

Как правило ничем хорошим это не заканчивалось .Вспомним хотя бы Эйгона Невероятного с его женитьбой по любви. Тогда-то ведь всё наперекосяк и пошло.

И кто придумал сий гениальный план? Рейгар или Эйрис который прям с порога на свадьбу не явился боясь отравлений(прям отличное начало привязки).

Эйрис, Эйрис смешной чудак...

Мина и Янна Тирелл видно сразу лесом идут... А что обязательное требования дочь гранд лорда? А крови Таргов если копнуть во многих домах по проще найти можно, те же всегда есть Велларионы (и дома которые сними роднились). Да и что за бред про не нашел в Эссосе невесту... Не особо искал похоже.

Видимо недостаточно родовиты показались. Не зря Эйрис гонял Стеффона Баратеона аж за море.

 

[Willard]

Что же на этих континентах другой невесты-то не нашлось кроме Элии? Наверное плохо старались.

А может Мартеллы наоборот хорошо постарались.