Фигуры Элия Дорнийская

[Ариадна]

Был рыцарь, заставивший жену уйти в орден, чтобы освободиться от брака

В этом браке:
1) не было детей;
2) он сам не повторно женился, а ушёл в другой орден с обетом безбрачия - БГ.
В общем под ситуацию Рейгара и Элии не подходит.

Разве счастливым можно назвать её конец?

Вполне, у неё в жизни были "взлёты и падения", но именно в конце жизни она была счастлива, она помирилась с мужем, родила ему сына, которого очень хотела, то что она умерла в новых родах - печально, конечно, но в Вестеросе не редкость, на основе этого несчастными кого-то называть такое себе.

Дорнийки, миледи. В Дорне сможет хоть за Деймона Сэнда выйти.

Вы можете назвать хоть одну бастардку в Дорне, которая вышла замуж?

Может.

К сожалению, нет, тут сценарий однозначно должен закончиться чьей-то кровью.

Ей необязательно его убивать, она вполне может великим советом отодвинуть "сумасшедшего", можно даже на стену его сослать, чтобы спасал мир от сил зла на передовой.

Нельзя, у Совета не должно быть возможности отстранять короля от власти, это опасный прецедент. Убийство в данном случае гораздо более разумный выход, снова же, можно вспомнить Мейгора Жестокого, убить Рейгара ночью, посадить на трон и сказать, что это трон убил недостойного короля.

 

[Ланна]

Из нашей вики. Тот был благородным отпрыском древнего дома и главное он от брака освободился.

А в новый вступил? Нет.

Спойлер: вот

Почему?Большинство фанов только и видят Бена Барнса в роли Сириуса. Вы, кстати, смотрели тень и кость?

По тому что он ни разу не Сириус.
Большинство фанатов пытаются сделать из Сириуса этокаго Люциуса с черными волосами. В любом случае Бен это точно не мой Сириус, в нем нет этой Блэковской искорки безумия.
К тому же в моем фанфике он значительно старше ему 36-37 когда, он попадает в Вестерос, а основное повествование это плюсом 14 лет.
Смотрела громко сказано, так поржала. Костюмы красивые.

А другой был запытан до смерти.

Умереть от горя? У нее оставалось еще дети. Или она не знала что будет когда она сбежит и бросит его? Корона и свобода была ей важнее собственного сына. Так бывает.

Она ведь не хотела кровосмесительный брак для детей.

Она не хотела войны с верой.

Вот и Элия воспитает детей в ройнарских традициях, а не валирийских. Ещё одна плюшка

А с чего вы взяли что их собирались поженить? Или что Рейгар прям так расположен к инцесту? Или мнение дете
А еще вопрос. Если Дети Элии сами пожелали бы пожениться? Вот прям ка Джейхерис и Алисанна и это сделало бы их пипец какими счастливыми?

Можно, если хочет сыночка королем сделать.

Чтобы ее сын стал королем , надо чтобы Рейгар стал королем и умер. Все.

Или принять реальность, преклонить колено перед Р и Л,

В какой вселенной это реальность?

попросить короля не разлучать мать с детьми (отпустить их с ней),

Просить этого сумасшедшего? Который может навредить ей ее семье и ее детям. Рейла просила у мужа короля чето ей не помогало.
И еще раз просить и договариваться можно с теми кто держит слово. А не с такими как Рейгар в этой версии.

 

[Ариадна]

Из нашей вики. Тот был благородным отпрыском древнего дома и главное он от брака освободился.

Главное, что он повторно не женился.

А другой был запытан до смерти.

На это она повлиять не могла, там был такой же неадекват у власти, каким у вас Рейгар получается, хотя Рейгар даже хуже, ибо не просто против родни воевать собрался, а против родных детей.

Она ведь не хотела кровосмесительный брак для детей.

Но в итоге приняла его, поняв, что дети друг друга любят. Там больше этого брака не хотел Рогар.

Вот и Элия воспитает детей в ройнарских традициях, а не валирийских. Ещё одна плюшка

Вдовой она тоже может их воспитать так, как пожелает.

Можно, если хочет сыночка королем сделать.

Чтобы сделать сына королем, нужно, чтобы Рейгар став королем, помер, а так всегда будет вариант, что он взбунтуется.

Или принять реальность, преклонить колено перед Р и Л, попросить короля не разлучать мать с детьми (отпустить их с ней), отдать свадебный плащ Таргов, подаренный ей Рейгаром на свадьбе Лианне и взять свой мартелловский. Ну и взять свое преданное обратно у Рейгара.

Почему у вас только два варианта, оба из которых маловероятны? Прецедентов, чтобы королей от валасти отстраняли или королев в шлюх превращали - не было, а вот чтобы неудачные короли Таргариены не своей смертью умирали было.

 

[7eHe60]

В общем под ситуацию Рейгара и Элии не подходит.

А не важно какая ситуация. Главное так можно освободиться от брака. Семейные отношения тут вообще не причём.

А в новый вступил? Нет.

Главное первый был окончен.

А с чего вы взяли что их собирались поженить? Или что Рейгар прям так расположен к инцесту? Или мнение дете
А еще вопрос.

Дорнийка сможет правильно воспитать, чтобы всякие богомерзкие дела не делали.

И еще раз просить и договариваться можно с теми кто держит слово.

Это, если вы на равных, а дорнийку ставят перед фактом.

Но в итоге приняла его, поняв, что дети друг друга любят. Там больше этого брака не хотел Рогар.

Мерзость для Элии.

Почему у вас только два варианта, оба из которых маловероятны?

Ну она, конечно, может после смерти Эйриса и до прихода Р и Л сбежать. Оберин скорее всего попытается поднять Дорн для Эйгона, когда узнает про аннуляцию.
Но вариант со второй королевой Лианной для вас фанов Элии ведь тоже неприемлем. Даже не смотря на сохранение статусов (Эйгон-кронпринц).
Указывают на какие-то восстания ради трона (умалчивая о Бриндене), притом что Мейгор собственного племянника узурпировал. Визерис может также.
Вообще, если говорить о Лианне, как о второй королеве, то Элия опять же она (как Мелларио) может уехать из КГ. Пусть живет с сыном на ДК. Рейнис может жить в Солнечном копье, а для того, чтобы блюсти интересы Мартеллов и Эйгона можно настоять на десничестве Дорана или любого другого дорнийского лорда. Дорнийцы ведь лояльно относятся к любовницам, стало быть Элия не должна быть против поделиться. Смотрите на Арианну, готовую поделиться с кузиной (не надо про родство, тут важен факт дележки с другой женщиной)

 

[Ланна]

Главное первый был окончен.

не главное

Дорнийка сможет правильно воспитать, чтобы всякие богомерзкие дела не делали.

э? а что помешает это сделать будучи королевой?

Это, если вы на равных, а дорнийку ставят перед фактом.

Действительно за спиной Элии есть королевство. Да ну а какое королевство поддерживает Рейгара? Какой грандлорд?

 

[Rubanok]

Но вариант со второй королевой Лианной для вас фанов Элии ведь тоже неприемлем.

Вариант не неприемлем, а нереалистичен в описанное в книгах время. Были бы у Таргов к тому времени размножающиеся драконы и такой вариант можно было бы рассматривать, т.к. чем больше детей, тем больше вероятность появления новых всадников для укрепления силы правящего дома. Но на тот момент ни Рейегару Лианне, ни Лианне Рейегару, ни Лианне Элии, ни Рейегару Элии предложить для подобного союза просто напросто нечего. Наоборот, у Рейегара появляются враги в лице Баратеонов, Старков и Мартеллов.

Самый реалистичный вариант, если вы так хотите свести Рейегара с северянкой, это когда принц убивает папашу, делает заявление, что короны он не достоин, провозглашает своего сына от Элии следующим величеством, винится в измене законной жене, отрекается вместе с Лианной от всех титулов и претензий на что-либо в Вестеросе и сваливает с ней на Летние острова, в И-Ти, Браавос или Лисс.

 

[Ариадна]

А не важно какая ситуация. Главное так можно освободиться от брака. Семейные отношения тут вообще не причём.

Очень даже важна ситуация, пожалейте сову, её так и порвать не долго.

Дорнийка сможет правильно воспитать, чтобы всякие богомерзкие дела не делали.

Она их в любом случае сможет правильно воспитать, хоть с Рейгаром, хоть без него.

Это, если вы на равных, а дорнийку ставят перед фактом.

Не могут ее "просто поставить перед фактом", Рейгар настроил против себя половину королевства и собирается продолжать, такое решение никто поддерживать не будет, лорды скорее скажут "трахайте северянку, если пожелаете, но законы наши не нарушаете".

Мерзость для Элии.

Что? Откуда вы взяли это? Отношение Элии к этому вообще не известно.

Ну она, конечно, может после смерти Эйриса и до прихода Р и Л сбежать. Оберин скорее всего попытается поднять Дорн для Эйгона, когда узнает про аннуляцию.
Но вариант со второй королевой Лианной для вас фанов Элии ведь тоже неприемлем. Даже не смотря на сохранение статусов (Эйгон-кронпринц).
Указывают на какие-то восстания ради трона (умалчивая о Бриндене), притом что Мейгор собственного племянника узурпировал.

У вас тут какая-то каша из разных сценариев. Дело не в том, что "для фанов Элии" не приемлемо, а в том, по каким законам существует Вестерос и вы предлагаете Рейгару с шатающимся под ним троном творить то, что лорды Вестероса только дичью назвать и смогут. И главное, даже непонятно для чего ему это нужно, с Лианной в этой теории он спокойно и без брака спал, ребёнка ей тоже без брака заделал, а тут прям на браке его должно резко перемкнуть после восстания.

Визерис может также.

Визерис на тот момент ещё ребёнок.

Вообще, если говорить о Лианне, как о второй королеве, то Элия опять же она (как Мелларио) может уехать из КГ. Пусть живет с сыном на ДК. Рейнис может жить в Солнечном копье, а для того, чтобы блюсти интересы Мартеллов и Эйгона можно настоять на десничестве Дорана или любого другого дорнийского лорда.

Если говорить о Лианне, как о второй королеве, то это невозможно, потому что у Рейгара нет силы, чтобы подобное протащить. Северяне за это биться не будут, просторчане скорее воспримут как оскорбление их веры, западникам это не нужно, речникам, долинцам, штормовикам это тоже не нужно, дорнийцы будут оскорблены отношением к их принцессе - итого Рейгару не на кого опираться в этом.

Дорнийцы ведь лояльно относятся к любовницам, стало быть Элия не должна быть против поделиться.

К любовницам, вот вы и озвучили статус Лианны, не вторая королева, а обычная фаворитка.

Смотрите на Арианну, готовую поделиться с кузиной (не надо про родство, тут важен факт дележки с другой женщиной)

Арианна там обещает биться с любой, кто не её кузина, вообще-то, так что скорее Лианну при таком отношение ждёт "задозор"

 

[Арлет]

Rubanok , добавлю, что куда более реалистичный вариант - сделать Лиану фавориткой, а детей признанными бастардами. Это тоже куча проблем с Мартелами, Севером и Робертом, но Север воевать не пойдет, нет причин в виде похищения и изнасилования. Мартелы тоже стерпят, если Элии будут выказывать уважение, а детей холить и лелеять. Но это надо было делать до того, как папка зажег.

 

[Ланна]

Но это надо было делать до того, как папка зажег.

А при папке, который кстати сам публично каялся за измены жене и клялся, что больше так никогда, и по шапке получить за такое. И наследный принц такой фортель себе позволить не может. Да даже королю надо думать(в первую очередь подумать, а кто впряжется за то чтоб он кого-то поимел) дважды, чтобы так поступить с дочерью и невестой грандлордов.

 

[7eHe60]

не главное

А что вы понимаете под "освободился от брака"?

э? а что помешает это сделать будучи королевой?

Маловероятность статуса королевы-регент.

Действительно за спиной Элии есть королевство. Да ну а какое королевство поддерживает Рейгара? Какой грандлорд?

Силы сторон уже обсуждали. Войско семьи дорнийки кормит рыбок в трезубце. Брат может собрать новое - куда малочисленное, состоящее по большей части из необученных крестьян и рыбаков.

Вариант не неприемлем, а нереалистичен в описанное в книгах время. Были бы у Таргов к тому времени размножающиеся драконы и такой вариант можно было бы рассматривать, т.к. чем больше детей, тем больше вероятность появления новых всадников для укрепления силы правящего дома.

Так возможность кризиса власти ЖТ при Р и Л не отрицается. Тут важно, чтобы Элия не попала под раздачу.

Очень даже важна ситуация, пожалейте сову, её так и порвать не долго.

Миледи, вам привели пример каким образом можно освободиться от брака. Свободный от брака мужчина может снова жениться, это же очевидно. А что касается, того что тот рыцарь не женился - видимо так он освобождался от брачных клятв жене, чтобы стать рыцарем КГ, т.е. принести новые клятвы. Видимо считал, что нельзя давать новые клятвы, которые потребуют нарушения клятв жене.

Она их в любом случае сможет правильно воспитать, хоть с Рейгаром, хоть без него.

Ага, топая ножкой, когда муж будет поступать по своему усмотрению

Что? Откуда вы взяли это? Отношение Элии к этому вообще не известно.

Только не говорите, что вы за теорию Э + О. Элия думаю благовоспитанная дама.

У вас тут какая-то каша из разных сценариев. Дело не в том, что "для фанов Элии" не приемлемо, а в том, по каким законам существует Вестерос и вы предлагаете Рейгару с шатающимся под ним троном творить то, что лорды Вестероса только дичью назвать и смогут.

А мы не знаем как к этому отнесутся лорды. А вот сценарий, при котором дорнийка объявляет себя регентом Перечислите, пожалуйста, силы Элии в КГ к моменту возвращения Рейгара (но помните то дорнийское войско с принцем перебито). Я, конечно, понимаю что дюжина фрейлин-дорниек серьезная сила и могут соблазнить каких-то значимых людей, но кого?

К любовницам, вот вы и озвучили статус Лианны, не вторая королева, а обычная фаворитка.

А любовница для дорнийцев не другая женщина?

Арианна там обещает биться с любой, кто не её кузина, вообще-то, так что скорее Лианну при таком отношение ждёт "задозор"

Главное готова делиться, а кто эта другая женщина второстепенно.

 

[Rubanok]

Так возможность кризиса власти ЖТ при Р и Л не отрицается. Тут важно, чтобы Элия не попала под раздачу.

С чего бы ЕЙ попадать под раздачу? Не она мужу со всякими северянками изменяла.

добавлю, что куда более реалистичный вариант - сделать Лиану фавориткой, а детей признанными бастардами. Это тоже куча проблем с Мартелами, Севером и Робертом, но Север воевать не пойдет, нет причин в виде похищения и изнасилования. Мартелы тоже стерпят, если Элии будут выказывать уважение, а детей холить и лелеять. Но это надо было делать до того, как папка зажег.

Это тоже не вариант. К моменту мятежа Роберта, Таргариены профукали практически все полимеры. О каком-таком уважении к Элии речь? Появление у принца любовницы при живой и здоровой жене это плевок в лицо Мартеллам, а то, что любовница дочь грандлорда Севера это уже плевок в лицо Старкам. Ну, еще и плевок в Баратеона, который как бы жених Лианны. Потому как ни крути и ни признавай, исход для Рейегара это погребальный костер.

 

[Арлет]

Rubanok , я не отрицаю, что этот вариант тоже фантастичен, но всё же он гораздо вероятней сказочной ануляции консумированого брака с двумя детьми, при котором Элия радостно сбегает домой, обьявляет своих законных детей бастардами, уступает трон сына неизвестному выродку распутной северянки, похаявшей помолвку с наследником грандлорда, и при этом радуется. Дети стали бастардами, она шлюхой, муж валяет по их постели новую жену - наконец-то свобода и счастье! Сплошные плюшки! Чего ещё хочет эта глупая женщина?

 

[Ланна]

А что вы понимаете под "освободился от брака"?

Цель с которой это сделано

Маловероятность статуса королевы-регент.

ну ведь в истории вестероса никогда такого не было... а нет было, а вот разводов аннуляций и признай бастардами законных детей не было.

Силы сторон уже обсуждали.

и вышло совсем не в пользу Рейгара

Войско семьи дорнийки кормит рыбок в трезубце.

Удачи вам в написании Вашего очень необоснованного нереального фанфика. Но вот чего я не пойму если вам плевать на лор мира зачем вы обсуждаете это АУ. Даже если вы сто раз это повторите лично меня в этом ... ну ни как не убедить.
Совет. В фанфике нужен обоснуй. Так что необходимо придумать куда делся Эйрис и почему Рейгара вообще кто поддержал в его беспределе.

Брат может собрать новое - куда малочисленное, состоящее по большей части из необученных крестьян и рыбаков.

В вашем фанфике? Да ради Эру пишите,что хотите творческая свобода)))

 

[Ариадна]

Силы сторон уже обсуждали. Войско семьи дорнийки кормит рыбок в трезубце. Брат может собрать новое - куда малочисленное, состоящее по большей части из необученных крестьян и рыбаков.

Если войско семьи дорнийки кормит рыбок, то и Рейгар тоже кормит рыбок, а Лианна померла непонятно отчего, королем становится Роберт, этот сценарий все мы знаем. Почему у вас выживает и Рейгар, и Лианна, но дорнийцы очень удобно померли?

Так возможность кризиса власти ЖТ при Р и Л не отрицается. Тут важно, чтобы Элия не попала под раздачу.

Дети Элии - Таргариены в любом случае, чтобы там их сумасшедший отец не нес и поэтому они в такой ситуации будут под куда большей угрозой, чем если сумасшедшего отца отправить к его предкам.

Миледи, вам привели пример каким образом можно освободиться от брака.

Вы привели примеры, которые не подходят для Рейгара и Элии, нет в саге примеров, чтобы браки с детьми разрывали.

Свободный от брака мужчина может снова жениться, это же очевидно.

Нет, не очевидно, совсем не очевидно, это Вестерос, а не современный мир.

А что касается, того что тот рыцарь не женился - видимо так он освобождался от брачных клятв жене, чтобы стать рыцарем КГ, т.е. принести новые клятвы. Видимо считал, что нельзя давать новые клятвы, которые потребуют нарушения клятв жене.

У того рыцаря ещё с женой детей не было, там совершенно другая история, каким боком вы пытаетесь её сюда притащить - непонятно.

Ага, топая ножкой, когда муж будет поступать по своему усмотрению

Муж по своему усмотрению может любовницу завести (что Рейгар и сделал), а вот вторую жену - нет, это выходит за рамки его возможностей.

Только не говорите, что вы за теорию Э + О. Элия думаю благовоспитанная дама.

Я только за то, что отношение Элии к этому неизвестно, поэтому ваше "мерзость" чистое голословие.

А мы не знаем как к этому отнесутся лорды.

Знаем, в Вестеросе даже за разорванную помолвку можно трупами заплатить, а тут попирательство законов, религии и плевок в регион, который Таргариенам трон помог удержать, хорошего отношения к такому не будет.

А вот сценарий, при котором дорнийка объявляет себя регентом Перечислите, пожалуйста, силы Элии в КГ к моменту возвращения Рейгара (но помните то дорнийское войско с принцем перебито). Я, конечно, понимаю что дюжина фрейлин-дорниек серьезная сила и могут соблазнить каких-то значимых людей, но кого?

Ей не нужно объявлять себя регентом до смерти Рейгара, регентом она станет, когда мужа прикопает. А кто в КГ сторонники Рейгара и его безумного решения по "второй/новой" женитьбе? На чью силу он будет опираться, пытаясь это протащить? Сам пойдёт соблазнять значимых людей? А чем? Он только себя самого и может предожить. Более того, вы так и не объяснили зачем Рейгару это вообще нужно и почему он не может оставить Лианну любовницей.

А любовница для дорнийцев не другая женщина?

Любовница для дорнийцев не вторая жена. На счёт того, чтобы Рейгар любовницу имел или хоть гарем, как у Недостойного - вопросов вообще нет.

Главное готова делиться, а кто эта другая женщина второстепенно.

Нет, там было главное с кем готова делиться и чёрным по белому сказано, что с остальными делиться не только не готова, но и будет сражаться.

 

[7eHe60]

С чего бы ЕЙ попадать под раздачу? Не она мужу со всякими северянками изменяла.

Она в этом случае часть семьи Таргов.

уступает трон сына неизвестному выродку распутной северянки, похаявшей помолвку с наследником грандлорда, и при этом радуется

Глупая девица, поверившая принцу. Плюс у Элии ведь в племянницах тоже выр.. незаконнорожденные.

и вышло совсем не в пользу Рейгара

Наоборот.

Но вот чего я не пойму если вам плевать на лор мира зачем вы обсуждаете это АУ.

Миледи, несколько жен у Таргов были - это лор. Уход жен в молчаливые сестры тоже. Аннуляция брака с детьми нет и это несколько раз отмечалось.

У того рыцаря ещё с женой детей не было, там совершенно другая история, каким боком вы пытаетесь её сюда притащить - непонятно.

Набожность Ланселя заставила его присоединиться к воссозданному заново воинствующему монашескому ордену — Сынам Воина, таким образом потеряв и титул, и земли, и нелюбимую жену

А кто в КГ сторонники Рейгара и его безумного решения по "второй/новой" женитьбе? На чью силу он будет опираться, пытаясь это протащить?

Минимум:
1. Золотые плащи - 2000 ч.;
2. Королевская гвардия (поддержка прославленных рыцарей, которой очень существенна. См. на хотелки королей Баристана себе)
3. 4 прямых его вассальных дома;
4. Гвардия ДК;
5. Домашние рыцари двора Таргов;
6. Гвардия Красного замка.

Более того, вы так и не объяснили зачем Рейгару это вообще нужно и почему он не может оставить Лианну любовницей.

Мы может лишь предположить, что это связано с а) пророчеством и б) обещанием принца Лианне.

Любовница для дорнийцев не вторая жена.

Она другая женщина С остальным я не спорю

Нет, там было главное с кем готова делиться и чёрным по белому сказано, что с остальными делиться не только не готова, но и будет сражаться.

Ну пусть Элия сразиться с Лианной, хотя северянка по слухам умела это делать. Плюс вы хотите точного совпадения случая с прецедентом, хотя мы знаем, что Робб провел аналогию с королевской гвардией НД и его лорды подписали его завещание. И, если там Джон, то лорды (особенно Амбер) должны были быть против.

 

[Ланна]

Миледи, несколько жен у Таргов были - это лор.

300 лет назад. Сир, ну если брать примеры из прошлого раньше все прекрасно жили и без Таргов. Если Рейгар хочет играть, в Мейгора и Эйгона то ради Эру только пусть не удивляется что ему придется собирать Вестрос по кусочкам. без драконов.

 

[Арлет]

Глупая девица, поверившая принцу. Плюс у Элии ведь в племянницах тоже выр.. незаконнорожденные.

Ну так и у Неда в племянниках незаконнорожденный Джон. Каким боком из этого следует, что его собственные дети стали бастардами? Какое Элия имеет отношение к тому, что Оберин вскакивал на любую доступную шлюху? Он этих детей на трон не тащил.

Набожность Ланселя заставила его присоединиться к воссозданному заново воинствующему монашескому ордену — Сынам Воина, таким образом потеряв и титул, и земли, и нелюбимую жену

Вы упорно подменяете понятия. Избавиться от брака... то есть от обязаностей в этом браке жить, чтобы посвятить себя обету и воевать за веру/сидеть в септе - это одно. В случае с Элией мы говорим об ануляции брака. То есть признания того, что этого брака не было, а рожденные в нем дети бастарды. На каком основании? Личные хотелки Рейгара основанием для богомерзкого деяния не являются. Пусть плодит себе бастардов сколько угодно, законные дети всегда выше. Даже в Дорне.

 

[7eHe60]

только пусть не удивляется что ему придется собирать Вестрос по кусочкам. без драконов.

Вы не были против подобной роли для сына Элии Вообще, миледи, вы предвзято относитесь к дорнийке из-за своей симпатии к Мартеллам. Этот дом ради плюшек и не такое прощал.
Элия не из дома Баратеонов, известные своей вспыльчивостью и гордостью. Предложи Мартеллам Визериса для Арианны и место в малом совете, они скорее все простили бы.
Вспомните слова Джона про сира, который многое потерял в результате войны, что-то вроде "многие потеряли гораздо больше, сиру стоит быть благодарным, что он остался жив".
Не настолько все плохо, как вы говорите, миледи, для дорнийки по сравнению с потерями Лианны.

300 лет назад.

С тех пор мало что поменялось, там нет прогресса в широком смысле.

Каким боком из этого следует, что его собственные дети стали бастардами?

Вы мне скажите, я такого не говорил.

Какое Элия имеет отношение к тому, что Оберин вскакивал на любую доступную шлюху? Он этих детей на трон не тащил.

Такое что обвинять Лианну в распутстве, имея при этом племянниц бастардов, не очень.

Вы упорно подменяете понятия. Избавиться от брака... то есть от обязаностей в этом браке жить, чтобы посвятить себя обету и воевать за веру/сидеть в септе - это одно. В случае с Элией мы говорим об ануляции брака.

Вступление в молчаливые сестры - не аннуляция брака, а освобождение. (в том числе и от титулов и земель)

То есть признания того, что этого брака не было, а рожденные в нем дети бастарды. На каком основании?

Основание тоже, что и при решении ВС разрешить кровосмесительный брак того Хайтауэра. (видимо оно ВС не нужно)

 

[tiny_tina]

Такое что обвинять Лианну в распутстве, имея при этом племянниц бастардов, не очень.

Оберин никого ни в чем не обвинял, если что.
И жены у него не было, чтобы на помойку выкидывать, как вы Рейгару предлагаете.

Вступление в молчаливые сестры - не аннуляция брака, а освобождение. (в том числе и от титулов и земель)

Вступление в МС - это смерть. В мирском смысле. Поэтому они и Молчаливые. Не "освобождение".

Основание тоже, что и при решении ВС разрешить кровосмесительный брак того Хайтауэра.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как у вас эти два события вообще относятся друг к другу?

 

[Ланна]

С тех пор мало что поменялось, там нет прогресса в широком смысле.

а то есть драконы это так мелочи, границы это так мелочи...все правление Таргов это так мелочь(вот тут согласна, без драконов они ничто)