Фигуры Кхал Дрого

[White Owl]

Нет у Дорна столько. Их реальный потенциал 25-35К человек. И то не единовременно, а несколькими волнами призыва.
Об этом говорит Доран, об этом говорил сам Мартин (оценивая армию Дорна как плюс-минус сопоставимую с армией Долины и Севера), об этом говорят факты времен Восстания Роберта.
При Трезубце в армии Рэйгара "каждый третий был дорниец" - это 12-15К солдат. И ещё одну армию сопоставимого размера (те те же 12-15) собирал на границе Дорна Оберин. Собрать 30К единовременно невозможно - в Дорне тупо нет места, где они могут разместиться все и нормально кормиться. А особенно с учётом того, что нужно ещё и Дрого кормить с людьми.
Самые реальные варианты - это либо длительная подготовка, союз с кем-то в Эссосе (Браавос либо Сварливые сестры) и старт с устройства плацдарма на Ступенях, либо союз с Тиреллами и использование их ресурсов. Но для этого процессом должен рулить не неотёсанный дикарь, который доспехи считает бесовской идеей, а режимов действия имеет два: "грабить и грабить жестоко", а кто-то поумнее, мягко выражаясь. На самом деле, грабить на стартовой части плана как раз неплохая идея: как способ максимально дарвинистическим способом "прокачать" кхалассар, при этом уменьшив его численность, а заодно накопить ресурсы (тупо грабежом ценностей, продажей рабов и тд) на следующие стадии плана. Но вот дальнейшее неплохо бы передать кому-то, кто умеет в дипломатию и будет принят вестеросскими лордами

согласен. Цифру 50 тыс ЕМНИП называл Квентин в разговоре с Хиздаром. Возможно он преувеличил.
Уже оффтоп, но мне интересно, как она в Ветрах потащит свой объединенный мега-кхаласар и безупреков через Узкое море. Не из Миэринского же порта как у Д&Д, до такой халтуры дед надеюсь не опустится. Скорее из Пентоса, а до него еще добраться надо с боями через половину Эссоса.

 

[Лаэлли]

White Owl ,
Квентин озвучил те цифры, которые дорнийцы называют, чтобы выставить себя сильнее, чем есть. (На это есть намеки в дорийских главах)
А насчёт переправы...
Тут сложно. С безупречными особо проблем нет - достаточно найти (нанять, заключить союз, угнать, принудить и тд) флот, который возьмётся за переброску и сможет преодолеть неспокойное по начинающейся зиме море. Придется что-то думать насчёт утепления (ну или грабить на месте), плюс заготовить припасы на первое время, но именно безупречных не так много, а предубеждений против солёной воды у них нет.
А вот с кхалассаром сложнее. Собственно, это в полной мере относится и к потенциальной военной кампании Дрого.
1) Переброска лошадей. Это сложно. Людей перебросить проще. Для Дени это чуть менее актуально: прямо сейчас конницы у нее не так много. Но, если дело пойдет по сценарию сериала, станет очень много.
2) Количество, не переходящее в качество. Кхаласар - это, по сути, племя. И состоит оно не только из воинов, но и из самого разного рода некомбатантов. И из этих некомбатантов далёко не все в принципе способны при необходимости быть хоть как-то полезны непосредственно во время боевых действий. Кхалассар Дрого был огромен - 100К людей, у Дени именно дотраков в данный момент не так и много, но если посчитать всех увязавшихся за ней...ну, назовем их последователи, которых тоже не мало, получится солидное количество бесполезных в бою людей, которых надо как минимум транспортировать и кормить. Как вариант - захватить какой-то порт (условный Пентос) и оставить всех некомбатантов и часть воинов там, под командованием условного Селми, с собой взяв лишь воинов. С дотраками у Дрого такое не прокатило бы: традиции. А вот у Дени с ее последователями - может. (Но чем больше именно дотраков - тем сложнее)
3) вообще, очень условная полезность дотраков как таковых. Учитывая нынешнюю потрепанность всех сил Вестероса, они могут и пригодиться. Дрого было бы сложнее: его народ не знает осадных машин, доспехов, не приучен биться против "андалов" (см. Джорах vs дотраки). Определенная польза от них будет в любом случае, но их надо подкреплять другими войсками
4) Вопрос пропитания. Жрать хотят не только сами дотраки, но и их лошадки. И далеко не везде в Вестеросе - особенно зимой - можно прокормить такое количество лошадей. То есть, либо готовиться к спешиванию, либо серьезно думать о фураже
5) Факторы, которые трудно учесть: мы не знаем, переживет ли битву под Миерином Виктарион, какие будут у него потери в людях и кораблях, смогут ли Дени чем-то помочь те рглорианцы, которые считают ее АА, будет ли помощь от аболиционистов Волантиса, как пойдут дела у ЮГ (он может преуспеть хотя бы частично, подготовив для Дени "плацдарм", может слиться, может расплеваться с теткой и оказаться по разные стороны и тд), не знаем, поможет ли ей чем-то Иллирио (и Варис)

Это так, первое, что в голову пришло

 

[talsterch]

он и педалировал. С известным результатом.

Я имею в виду то тогда бы он ещё до сватовства Дейнерис "нашей" рельности бы уже в Дорне

 

[talsterch]

согласен. Цифру 50 тыс ЕМНИП называл Квентин в разговоре с Хиздаром. Возможно он преувеличил.
Уже оффтоп, но мне интересно, как она в Ветрах потащит свой объединенный мега-кхаласар и безупреков через Узкое море. Не из Миэринского же порта как у Д&Д, до такой халтуры дед надеюсь не опустится. Скорее из Пентоса, а до него еще добраться надо с боями через половину Эссоса.

Так упакованый рабами для которых главный авторитет это Рглор (причём имено те проповедники которые считают месией Дейнерис) Волнатийский флот в помощь.

 

[ADS]

И даже если дотракийцы массово не поплывут сами, есть вероятность что кто-то из детей Дейнерис и Дрого на награбленные деньги соберет более мобильных наемников, а если у них еще будут союзники в Вестеросе - угроза реальна.

Дети Дейнерис и Дрого способны возглавить кхаласар лет через 16-18 после тревог Роберта.
К тому времени они могут влипнуть в местную войну,случится эпидемия,начнется усобица меж ними... Наконец,великого воителя Дрого может ждать пять дочек и только потом мальчик. Или даже без него.
Это уже дальняя перспектива,возможно,даже Робеот до нее не доживет.
Рано дергаться.

 

[Zyrianin]

ADS , как только "жеребёнок" родился, папа-кхал УЖЕ заинтересован в приобретении для него железного стульчика. Именно из тех соображений, что кхалассар то ли удержится в руках наследника, то ли нет - а стульчик вот он!

 

[ADS]

как только "жеребёнок" родился, папа-кхал УЖЕ заинтересован в приобретении для него железного стульчика. Именно из тех соображений, что кхалассар то ли удержится в руках наследника, то ли нет - а стульчик вот он!

И тут-то кхала ждал сюрприз:
Песня выводка Д. и Д.
"
Как у матушки моей
Было восемь дочерей.
Мама, ну, не виноватая я, не виноватая я ..."(с)
и далее по тексту(с)

 

[Gotcha]

Дети Дейнерис и Дрого способны возглавить кхаласар лет через 16-18 после тревог Роберта.
К тому времени они могут влипнуть в местную войну,случится эпидемия,начнется усобица меж ними... Наконец,великого воителя Дрого может ждать пять дочек и только потом мальчик. Или даже без него.
Это уже дальняя перспектива,возможно,даже Робеот до нее не доживет.
Рано дергаться.

для мира, в котором династии воюют столетиями, а то и тысячелетиями (Старки-Болтоны, Бракены-Блэквуды) 16-18 лет ничтожный срок.

 

[ADS]

для мира, в котором династии воюют столетиями, а то и тысячелетиями (Старки-Болтоны, Бракены-Блэквуды) 16-18 лет ничтожный срок.

Столетия и тысячелетия- это для легендарных родословных.
А текущая жизнь измеряется другими сроками.
Иначе бы люди не удивлялись тому,что некий рыцарь КГ надел белое в 66 лет,
а засидевшиеся в девках леди все еще не замужем.
Что такое возраст Лоллис по сравнению с "возрастом" рода Старк?
Пшик. Но ее матушка очень старалась.
Видимо,ей хотелось,чтобы дочка смогла родить здоровых детей,что в тысячелетнем возрасте сложновато,и она бы до них дожила и порадовалась.
То есть на практике 16-18 лет -это много,а сотни-тысячи лет-это фигура речи.

 

[Gotcha]

Столетия и тысячелетия- это для легендарных родословных.
А текущая жизнь измеряется другими сроками.
Иначе бы люди не удивлялись тому,что некий рыцарь КГ надел белое в 66 лет,
а засидевшиеся в девках леди все еще не замужем.
Что такое возраст Лоллис по сравнению с "возрастом" рода Старк?
Пшик. Но ее матушка очень старалась.
Видимо,ей хотелось,чтобы дочка смогла родить здоровых детей,что в тысячелетнем возрасте сложновато,и она бы до них дожила и порадовалась.
То есть на практике 16-18 лет -это много,а сотни-тысячи лет-это фигура речи.

конечно, но Роберт - не наемный менеджер, который порулил, получил премию, и уехал на виллу в Лис. Он король, старается основать династию, эти драконыши в любом случае будут врагами его рода, его детей. Зачем ждать и рисковать, если есть возможность убить их сразу? К тому же, он ведь ничего особо затратного и опасного, вроде экспедиции в Эссос, не планировал, просто подослать киллеров. Не считаю что он поторопился, наоборот, думаю что раньше надо было дело довести до конца. Дрого без Таргариенов при всем его желании ничем не может серьезно навредить Вестеросу и Баратеонам.

 

[White Owl]

ADS , как только "жеребёнок" родился, папа-кхал УЖЕ заинтересован в приобретении для него железного стульчика. Именно из тех соображений, что кхалассар то ли удержится в руках наследника, то ли нет - а стульчик вот он!

вот только на деле Кхал как раз руками и ногами отбрыкивался от идеи идти за железным стульчиком и вообще после рождения наследника собирался идти в сторону нефритового моря. И только покушение вкупе с усиленным капанием на мозги со стороны жены и Мормонта уверявшего в неизбежности новых покушений убедили его выступить за ЖТ. Это кхалиси так немоглось что она даже до родов подождать не хотела.

 

[ADS]

Он король, старается основать династию, эти драконыши в любом случае будут врагами его рода, его детей. Зачем ждать и рисковать,

В Эссосе гнездились многие враги династии Таргариенов. Прямо претендовавшие на трон и с воеными силами.
Почему-то никто не занаялся их изведением иначе как при появление в Вестеросе.
Возможно,идея Роберта напоминает другие идеи у пьяниц,когда он полгорода ставит на уши,а выходит пшик.
Например, дети годами жили в Эссосе,и никто не пошевелился,а тут вот приспичило.

просто подослать киллеров

"Яка краина,такий и теракт"(с)
"Немного подкачало исполннение"(с)
Вообще поить беременных женщин вином обычно не принято.
А тут некто предлагает кхалиси на большом срске пить вино.
Более умным ходом были бы орехи или фрукты с безудержной фантазией,что это не банальнгя лещина,а орехи из окрестностей Чего-то, которые укрепляют здоровье будущих детей и так далее..

Дрого без Таргариенов при всем его желании ничем не может серьезно навредить Вестеросу и Баратеонам.

Да и с Дейнерис он не настолько страшен Вестеросу.
Рождение драконов,которые таковы, никто не предвидел.

 

[White Owl]

Не считаю что он поторопился, наоборот, думаю что раньше надо было дело довести до конца. Дрого без Таргариенов при всем его желании ничем не может серьезно навредить Вестеросу и Баратеонам.

без покушения Дрого с женой пошел бы вообще в другом направлении. Не интересен ему Вестерос.

 

[Zyrianin]

White Owl , Роберту-то откуда его интересы знать? Возможная угроза на войне и в политике воспринимается как действительная.

 

[Gotcha]

В Эссосе гнездились многие враги династии Таргариенов. Прямо претендовавшие на трон и с воеными силами.
Почему-то никто не занаялся их изведением иначе как при появление в Вестеросе.

Ну и зря, так при войне на Ступенях погибли тысячи людей, а можно было решить дело всего несколькими.

Возможно,идея Роберта напоминает другие идеи у пьяниц,когда он полгорода ставит на уши,а выходит пшик.
Например, дети годами жили в Эссосе,и никто не пошевелился,а тут вот приспичило.

и какие же "полгорода" он поставил на уши? обсудил с Малым Советом (6 человек), приняли компромиссное решение, никаких проблем

Вообще поить беременных женщин вином обычно не принято.
А тут некто предлагает кхалиси на большом сроке пить вино.
Более умным ходом были бы орехи или фрукты с безудержной фантазией,что это не банальнгя лещина,а орехи из окрестностей Чего-то, которые укрепляют здоровье будущих детей и так далее..

медицинский новодел, большую часть истории вино считалось нормальным и даже полезным напитком для всех:
Вино наш друг, но в нем живет коварство:
пьешь много — яд, немного пьешь – лекарство
Авиценна

и для беременных тоже:

Вино для беременных — душистое, жидкое, выдержанное. Гиппократ говорит: «поите их [вином] черным», но похоже, что он разумеет под этим жидкое черное вино, чернота которого происходит от крепости, а не от осадка.
Авиценна, "Канон врачебной науки"

Да и с Дейнерис он не настолько страшен Вестеросу.
Рождение драконов,которые таковы, никто не предвидел.

Дрого богат и могущественен, он может купить своим отпрыскам армию, с которой они нанесут удар, если предоставится возможность. Примерно как в случае Юногрифа

без покушения Дрого с женой пошел бы вообще в другом направлении. Не интересен ему Вестерос.

и он лично об этом отправил письмо Роберту вороном

 

[ADS]

Ну и зря, так при войне на Ступенях погибли тысячи людей, а можно было решить дело всего нескольким

Вы же читали мнение Тайвина.
Но это считалось неэтичным.
А никому не хочется быть неэтичным. Красная свадьба сильно подорвала мнение об ее устроителях Фреях.Другие устроители это предвидели и не афишировали степень участия в ней.

Ну и зря, так при войне на Ступенях погибли тысячи людей, а можно было решить дело всего несколькими.

и какие же "полгорода" он поставил на уши? обсудил с Малым Советом (6 человек), приняли компромиссное решение, никаких проблем

медицинский новодел, большую часть истории вино считалось нормальным и даже полезным напитком для всех:
Авиценна
и для беременных тож
Авиценна, "

Кроме Авиценны о винетговорили и другие и мнение сильно отличалось.от приведенного.
Вообще греческая норма разводить ординарное вино водой в соотношении 2 кубка вина на три воды и презрение к скифам,что пют ординарное вино неразбавленным кое-что говорит про "безопасность" вина.
Вестеросцев бы греки презирали. И даже вдвойне.

Дрого богат и могущественен, он может купить своим отпрыскам армию, с которой они нанесут удар, если предоставится возможность. Примерно как в случае Юногрифа

Сейчас он богат. Но сохранится его богатство через десяток лет?
Скот может передохнуть от эпизоотии, добыча утрачена в результате военной неудачи.
Это земля может сохранить ценность.

и какие же "полгорода" он поставил на уши? обсудил с Малым Советом (6 человек), приняли компромиссное решение, никаких проблем

Полгорода-это не про Роберта,это про его современных аналогов.

 

[Gotcha]

Вы же читали мнение Тайвина.
Но это считалось неэтичным.
А никому не хочется быть неэтичным. Красная свадьба сильно подорвала мнение об ее устроителях Фреях.Другие устроители это предвидели и не афишировали степень участия в ней.

Красная Свадьба нарушает один из самых священных законов Вестероса и Фреи осуществили ее лично, запятнав дом, в котором живут. А вот выгодоприобретателям, Ланнистерам, шейма досталось самую малость, зато польза очевидная. Для репутации Роберта убийство Дейнерис на другом континенте имело бы едва ли более тяжелые последствия. Да и поди докажи. Девочка отравилась, живя среди дикарей, мало ли что за дрянь они там едят. Пока эта история дойдет до Вестероса, в ней и десятой доли правды не останется. Даже события, произошедшие рядом и при свидетелях, обрастают массой нелепых баек.

Кроме Авиценны о вине тговорили и другие и мнение сильно отличалось.от приведенного.
Вообще греческая норма разводить ординарное вино водой в соотношении 2 кубка вина на три воды и презрение к скифам,что пют ординарное вино неразбавленным кое-что говорит про "безопасность" вина.
Вестеросцев бы греки презирали. И даже вдвойне.

У них расхождение только в правильном способе употребления, как полезнее, но принципиально против данного напитка греки не выступают.
А уж научных исследований по воздействию вина на не рожденный плод точно никто до недавнего времени не проводил, технической возможности не было. Умеренные дозы согласно даже современным данным большого вреда не дают, а если беременная злоупотребляет, то значит ее образ жизни в целом не соответствует рекомендованному покою и умеренности.

Сейчас он богат. Но сохранится его богатство через десяток лет?
Скот может передохнуть от эпизоотии, добыча утрачена в результате военной неудачи.
Это земля может сохранить ценность.

А вдруг станет еще богаче? зачем рисковать и гадать, если можно решить проблему относительно легко и дешево.

 

[ADS]

Пока эта история дойдет до Вестероса, в ней и десятой доли правды не останется. Даже события, произошедшие рядом и при свидетелях, обрастают массой нелепых баек.

Нелепые байки могут оказаться неприятными для Роберта.
Случалось такое.

А уж научных исследований по воздействию вина на не рожденный плод точно никто до недавнего времени не проводил

Вполне достаточно эмипирических .Откуда взялись слова "Дети урожая" или "Виноградные дети"?Или представления о вреде джина в 18 веке? Смотрели и анализировали.

У них расхождение только в правильном способе употребления, как полезнее, но принципиально против данного напитка греки не выступают.

Там все сложнее. Неодобрение употребления его молодыми людьми, запрет для атлетов употреблять алкоголь во время соревнований,пресловутый спартанский раб,которого поили как иллюстрацию, "Филипп Трезвый против Филиппа Пьяного" и пр.Это уже понимание,что в кувшине сидит демон.

А вдруг станет еще богаче? зачем рисковать и гадать, если можно решить проблему относительно легко и дешево.

Любая операция за морем требует расходов и усилий.
Если поиски Эйреи за Узким морем важны однозначно,то с Дрого нужно решить.а стоит ли он и его семья усилий.
То,что доселе дотракийцы не переправлялись в Вестерос ,за исключением отдельных изверженцнев в наемниках уже что-то говорит.
Дальше- а известны ли в Эссосе великие кхалы,которые десятилетиями регулярно трясли прибрежные города? Причем одни и те же кхалы?
Если Дотракийское море выплескивает самых разных кхалов,то это тоже повод плюнуть на проблему.
Вспомним про Иных. Все (за исключением особо тупых) слышали разные ужастики про их предыдущий поход.
И не нужно быть Архимейстером,чтобы прийти к выводу,что по каким-то причинам Иные могут вернуться. Пусть не завтра,но когда-то.
И что мы видим, когда Ночной Дозор заговорил,что час настал и надо бы чуть помочь?
Смех.
Хотя стоило бы прислать делегата ,чтобы тот разведавл, не впал ли ЛКНД в старческий маразм или таки все так плохо,как и есть?
КГ выдержала бы такой расход.

 

[SpiderHulk]

Дрого то оказывается ультраскорострел:

Дени заметила, как напряглось его мужское достоинство под штанами из конской шкуры, ниже тяжелых золотых медальонов пояса. Она подошла к нему и помогла распустить шнурок. Могучий кхал взял ее за бедра и поднял в воздух, словно ребенка. Колокольчики в волосах его мягко зазвенели.
Дени обхватила мужа за плечи и прижалась к его шее лицом, когда
он вошел в нее. Три быстрых движения — и все было кончено

 

[Дикий Волк]

Кхал Дрого это что то вроде образа Благородного Дикаря ну со всей собственной фигуре дикой альфо самцовой крутостью
Скорее всего это то что бы стало с Конаном Варваром не будь он Мери Сью