Фигуры Кхал Дрого

[farmer111]

Ничем хорошим для орды не закончится. Если вообще состоится, ведь не просто так дотракийцы никогда в своей истории не плавали через море. Я не верю что Дрого смог бы перевезти и высадить в Вестерос достаточное количество бойцов, чтобы доставить единому королевству серьезные проблемы. Все более-менее реалистичные планы вторжения строились с расчетом на поддержку местных, но никто в здравом уме не поддержит дотракийцев самих по себе.

Это же сказка. Дорого по пути к порту, встретил бы ведьму, которая топнет ногой, хлопнет в ладоши аки Моисей и выведет Дрого свою орду из Эссоса и поведет ее в Вестерос.

Опасения Роберта скорее всего базируются на нашептываниях Вариса, про оппозицию в королевстве. В реальности же Роберт ведет себя крайне странно. Боится сторонников Таргариенов, говорит о тех семьях, которые встали под знамена Эйериса, но при этом у него родной брат очень тесно дружит с Тиреллами. Джон Аррен странным образом замирил Дорн. Да и вообще все не понятно.

К смерти Джона у Роберта должна была уже развиться паранойя сопровождающаяся первыми арестами знати.

 

[arfist12]

Выходец из культуры, где обычно многоженство и столь же обычно делить жен со своими кровными всадниками? Сомнительно, на самом деле.

А мог двинуть войска? Что он и сделал если что.

Тут "логика" Неда не выглядит безупречной. Рамки "ребенок-не ребенок" в ПЛиО больше привязаны к статусу (и тому, как себя позиционирует субъект), чем к конкретному возрасту. Да, есть формальная дата - 16 лет, после которой лицо однозначно считается взрослым. Но возможно считать кого-то "

Дени беременная женщина. Тут уже не особо важно ребёнок она или нет Нед добро на это никогда не даст.

 

[White Owl]

Выходец из культуры, где обычно многоженство и столь же обычно делить жен со своими кровными всадниками? Сомнительно, на самом деле.

не особо сомнительно, так как это вызов и оскорбление лично кхалу

. Все, что он знает - ее статус: жена кхала, беременная его ребенком. Считать ли лицо такого статуса ребенком - большой вопрос

статус - беременная женщна

 

[леди Амби-Ходор]

Роберт выдумал себе оправдание , что он делает это во благо государства.

Дело в том, что против "лишь бы не было войны" трудно находить контраргументы.

 

[White Owl]

Дело в том, что против "лишь бы не было войны" трудно находить контраргументы.

так это действие (заказать именно Дейнерис - о Визерисе речи не было) неминуемо войну провоцировало. Так как в этом случае Дрого уж точно помог бы Визерису с армией. Как становится понятно позднее для провокации эта тема и была поднята.
Но Эддард об этом аргументе вообще не вспоминает.
Вообще - следим за логикой. Визерис договаривается с Дрого о получении военной помощи. Но убить тупой алкан рвется именно Дейнерис (которая в соответствии с законами Вестероса даже наследовать престол права не имеет), чтобы Визерис уж совершенно точно эту помощь получил. Вместо того чтобы заказать хотя бы того же Визериса - который как имеющий право на престол в данном случае является более первостепенной угрозой (в случае его убийства логично было предположить что Дени так в степи и останется со своим кхалом). Нед почему то эти очевидные вещи Бооби не пытается растолковать.

 

[леди Амби-Ходор]

Как становится понятно позднее для провокации эта тема и была поднята.

Кем поднята? Если Варисом, то он как раз стремился отдалить войну.

Так как в этом случае Дрого уж точно помог бы Визерису с армией

Вообще-то не точно. И это не повод отказаться от убийства Дени, а повод убить ещё и её братца.
Нед не напомнил о Визерисе, т к вовсе не хотел, чтоб ещё и того убили таким бесчестным образом.
А вот почему о Визерисе Роберт сам не вспомнил?

 

[Zyrianin]

Вообще - следим за логикой.

Следим.
Визерис кхалу шурин, т.е. никто и звать никак. За него воевать он не будет: с какой стати? А о дипломатических талантах короля-попрошайки данные имеются. Пусть продолжает в том же духе, не страшно.
Опасность появляется именно с рождением у кхалисси сына. Вот за "железный стул" для династии Дроговичей кхал действительно может и за Солёную воду потащиться. Может и нет - но лучше не рисковать, гадая на ромашке. А ради мести всего-то из-за жены? - свои же табунщики вдовца не поймут и не одобрят.
Разве не логично?

 

[arfist12]

Кем поднята? Если Варисом, то он как раз стремился отдалить войну.

Кхал не торопится. Надо ускорить. Это варис выдаёт.

Вообще-то не точно. И это не повод отказаться от убийства Дени, а повод убить ещё и её братца.
Нед не напомнил о Визерисе, т к вовсе не хотел, чтоб ещё и того убили таким бесчестным образом.
А вот почему о Визерисе Роберт сам не вспомнил?

О Визерисе вспоминают на совете. Но в случае неудачного покушения , а оно в случае простого назначения награды за их головы удачным быть не может. После неудачного покушения убедить кхала пойти на запад дело техники.

 

[Zyrianin]

оно в случае простого назначения награды за их головы удачным быть не может

Если бы не Джорах - одной кхалисси стало бы меньше, а одним лордом больше. Это канон, так написано. Имей стукач задание от евнуха тайно охранять Дени - неужели ей не сказал бы потом, чтобы не прогоняла? Мол, шпионаж-то мой только формально был "против", а на самом деле "за"...
Нет, покушение сорвалось из-за принципиально неучитываемого фактора: влюбленности ключевого агента.

 

[White Owl]

А ради мести всего-то из-за жены? - свои же табунщики вдовца не поймут и не одобрят.
Разве не логично?

По факту неудачная попытка (или скорее имитация) покушения вызвала реакцию в виде немедленного решения выступать на запад.

 

[Zyrianin]

White Owl , а кто имитировал? Виноторговец? - ему зачем?
Реакция была - именно завоевать ЖТ для Жеребца, Который и т.д. - для той самой причины, из-за которой его мать и собирались травить. Отправили бы - и не для кого завоёвывать.

 

[arfist12]

White Owl , а кто имитировал? Виноторговец? - ему зачем?

Один магистр из Пентоса. Выживет или умрет Дени не важно. Дрого пришлось бы выступить против ее убийц даже если бы ее не любил просто чтобы сохранить лицо.

 

[Zyrianin]

Дрого пришлось бы выступить против ее убийц даже если бы ее не любил просто чтобы сохранить лицо.

Ещё раз: в понимании дотракийцев месть за жену - не сохранение, а как раз потеря лица. "Нас на бабу променял", да ещё и мертвую (дотракийцы скажут "дохлую").
Совсем другое дело - завоевать, да ещё и отмстить заодно! Но для завоевания нужен законный наследник.

 

[White Owl]

White Owl Реакция была - именно завоевать ЖТ для Жеребца, Который и т.д. - для той самой причины, из-за которой его мать и собирались травить. Отправили бы - и не для кого завоёвывать.

ответить на вызов и оскорбление

 

[White Owl]

Ещё раз: в понимании дотракийцев месть за жену - не сохранение, а как раз потеря лица. "Нас на бабу променял", да ещё и мертвую (дотракийцев скажут "дохлую").
Совсем другое дело - завоевать, да ещё и отмстить заодно! Но для завоевания нужен законный наследник.

Не обязательно - можно завоевывать тупо для себя или для Грифа обещающего много золота.

 

[Zyrianin]

Кстати говоря предложение лордства это же о Мормонте было, а не о нищем эссоском торгаше?

О торгаше. Мормонт не стал бы подставляться и рисковать, оставив своего агента в живых: тот мог бы его самого сдать. Нет, виноторговец рисковал за лордство, Мормонт о нём не знал, а именно догадался, сам имея большой конспиративный опыт и вычислив дилетанта по немотивированному для мирной ситуации волнению.

можно завоевывать тупо для себя

Это как??? Они все же имеют представления о монархии, хоть и дикари. Если бы так просто завоевывались царства - прискакали и забрали по праву сильного - они бы с Эссоса начали.
Нет уж, без собственного Таргариена нечего и затевать поход, да ещё за море, куда отродясь не хаживали.

или для Грифа обещающего много золота.

Они НЕ наемники по мировоззрению, это прямо и неоднократно подчеркнуто.

 

[White Owl]

О торгаше.

звучит нелепо
1) зачем эссосцу земли в Вестеросе?
2) долго ли такой "лорд" в Вестеросе проживет?

Мормонт не стал бы подставляться и рисковать, оставив своего агента в живых: тот мог бы его самого сдать.

Так не обязательно же самому его вербовать, на это есть люди Илиррио

Нет уж, без собственного Таргариена нечего и затевать поход, да ещё за море, куда отродясь не хаживали.
Они НЕ наемники по мировоззрению, это прямо и неоднократно подчеркнуто.

ну ладно. Допустим. Но это все возвращает нас к началу. Зачем Варису разрушать свой "отвлекающий маневр" до того как Гриф готов выступить?

 

[arfist12]

Ещё раз: в понимании дотракийцев месть за жену - не сохранение, а как раз потеря лица. "Нас на бабу променял", да ещё и мертвую (дотракийцы скажут "дохлую").
Совсем другое дело - завоевать, да ещё и отмстить заодно! Но для завоевания нужен законный наследник.

Никто не может убить жену кхала и пережить это на подобных постулатах буквально держится его власть над ордой. Месть в данном случае превалирует над желанием добычи.

 

[Zyrianin]

1) зачем эссосцу земли в Вестеросе?
2) долго ли такой "лорд" в Вестеросе проживет?

Земли - чтобы лордствовать, а не вином барыжить с дикарями. Лорды такие имеются, хоть и не в количествах. Бейлиши вот.

Так не обязательно же самому его вербовать, на это есть люди Илиррио

Сложно, однако возможно.
Главное возражение я приводил: о санкционированной "Центром" двойной игре Джорах обязательно сказал бы Дени, при разоблачении Барристаном. Это же веский аргумент: "я знал, что работаю против Визериса - но охраняю при этом вас, кхалисси! Не прогоняйте!"

Зачем Варису разрушать свой "отвлекающий маневр" до того как Гриф готов выступить?

Не знаю. Интрига сложна, информации пока мало. Комбинации попроще я просчитываю (сам работал с агентурой), но за такие не возьмусь. Жду книг.

Никто не может убить жену кхала и пережить это на подобных постулатах буквально держится его власть над ордой. Месть в данном случае превалирует над желанием добычи.

Так убивай кого хочешь, обвинив их в её смерти, никто и слова против не вякнет! За Солёную воду-то зачем для этого переться?

 

[arfist12]

Так убивай кого хочешь, обвинив их в её смерти, никто и слова против не вякнет! За Солёную воду-то зачем для этого переться?

Спасибо Королю Роберту который орет о награде за голову твоей жены. Придётся идти за узкое море.

Так убивай кого хочешь, обвинив их в её смерти, никто и слова против не вякнет! За Солёную воду-то зачем для этого переться?

Да и вы забываете что Дрого Дени любит и в данном случае месть не просто формальность.