Игра престолов, сезон 5 [обсуждение в ожидании серий, спойлеры]

[Lenhen]

И кстати о незамужней девице Старк, едущей на Север. Она очень быстро поедет оттуда на юг, возможно по частям. Болтонам, известным передастам приветов от Ланнистеров, представлять Сансу Сансой нельзя.

Вот много лайков в поддержку - меня это больше всего коробит: Бейлиша терпеть не могу, но в книгах совершенно гениальное описание любви-ревности-собственичества-заботы Петира по отношению к Сансе. Да, оно все извращенное и почти все со знаком минус, но он же с ней носится как Горлум со "своей прелестью". И описание это вдвойне гениальное, потому что дано "глазами" зажатой девочки, которая упорно не хочет понимать что происходит, и ищет в "отце" именно патерналистскую фигуру.
И вот как всю эту сложную созависимость можно свести до отправки Сансы к Болтонам на убой - я не понимаю. Полное извращение характеров!

 

[Heaven]

Я не удивлюсь, если Мартин сам подсказал им новые "ходы", или как минимум одобрил. Судя по его высказываниям, к переписыванию собственной истории он относится довольно спокойно. Возможно, он понимает, что ему же выгоднее, чтобы сериал имел альтернативный ход событий, потому что выпустить книги раньше 6 и 7 сезона он никак не успевает.

 

[Imagine]

Возможно, это уже обсуждалось. Тогда заранее прошу прощения. В трейлере показали Джона в какой битве, он еще кричал: "With me!". С одичалыми, вроде, уже разобрались. Тогда с кем сражается Джон? Возможно ли, если Санса в Винтерфелле с Рамси, Джон пойдет ее выручать?

 

[leen]

С одичалыми, вроде, уже разобрались. Тогда с кем сражается Джон?

Это в Суровом Доме, скорее всего.

 

[Imagine]

@leen, у меня, кажется, амнезия. Почему я не помню этого в книге?

 

[Хильда]

Почему я не помню этого в книге?

Потому что в книге этого нет.

 

[leen]

@leen, у меня, кажется, амнезия. Почему я не помню этого в книге?

Потому что в книге туда отправился Коттер Пайк.

 

[Imagine]

Потому что в книге туда отправился Коттер Пайк.

Теперь вспомнила

 

[Хильда]

Потому что в книге туда отправился Коттер Пайк.

Только он ведь не высаживался, он только просит поддержки по суше, потому что морем нельзя.

 

[dmitrsh]

Потому что в книге туда отправился Коттер Пайк.

А Джон в книге все собирается отправиться туда вместе с Тормундом на выручку Пайка, но так и не отправился из-за письма Рамси.
В сериале не раз уже используется такой прием: берется версия ПЛИО и предполагается, что исходные условия чуть-чуть изменились и проверяется: такое изменение приведет к глобальным изменениям или нет.
Откуда, например, взялась встреча Бриенны с Псом и Арьей? В книге Бриенна выходит на пристань, корабль "Дочь Титана" с Арьей на борту отдает швартовы, чтобы выйти в море. Некоторые читатели могут даже испытать досаду: вот невезуха, немного не успела. Сериальщики предположили, что Бриенне повезло, приехала чуть раньше (это вопрос нескольких часов, от силы дня) и перехватила Арью. Для зрелищности Пес хоть и ослаб, но еще стоит на ногах. Какой результат? Тот же самый. Арья после всех своих мытарств не поверила незнакомой мужиковатой тетке, сильно смахивающей на охотника за головами. Даже если тетка чему-то клялась ее матери, то мать мертва. Берика Дондарриона посылал в экспедицию ее отец, но после его казни Берик сам по себе, а Арья была его пленницей, которую держали для выкупа. Пес естественно подрался с Бриенной, Арья естественно свалила, а потом села на корабль.
В книге Арья в Харренхолле не заказала Якену Тайвина, который был неподалеку. Сериальщики решили сделать Арью в том же Харренхолле служанкой Тайвина и посмотреть, попытается она его убить или нет. По их мнению, сериальная девочка этого бы не сделала. Замечу, впрочем, что исходный характер сериальной Арьи несколько отличается от более жесткого книжного прототипа, хотя итог развития одинаков.
В книге Мелисандра считает, что поход Джона у Суровому Дому ничего не изменит в судьбе экспедиции. Посмотрим, что думают на этот счет Д&Д после консультаций с Мартином или без них.

 

[Imagine]

@dmitrsh, и в книге Джон не пошел спасать Арью, когда ее женили на Рамси. Что если в сериале он пойдет за Сансой? А вернувшись, получит все кинжалы от "братьев"?

 

[leen]

Только он ведь не высаживался, он только просит поддержки по суше, потому что морем нельзя.

Спойлер: Письмо Коттера Пайка

«У Сурового Дола с шестью кораблями. Бурные воды. "Чёрный Грач" затонул со всей командой, два лиссенийских корабля сели на мель на Скейне, "Коготь" дал течь. Здесь очень скверно. Одичалые едят тела умерших. Мертвецы в лесу. Браавосские капитаны возьмут на свои корабли только женщин и детей. Ведьма называет нас работорговцами. Попытались захватить "Штормовую Ворону", шесть членов экипажа погибли, и много одичалых. Осталось восемь воронов. Мертвецы в воде. Пошлите помощь по суше, море бушует.

Судя по нему, они таки высадились, общались с одичалыми, видели мертвых в лесу. А что с ними потом было, это одному Мартину ведомо. Ну и, возможно, ДиД
 

Что если в сериале он пойдет за Сансой?

Да не пойдет он никуда. В 8 серии он будет в Суровом Доме, а в 10, скорее всего, вернется в ЧЗ. А что там случится - остается только гадать. Может, и "кинжалы в ночи".

 

[Хильда]

Судя по нему, они таки высадились, общались с одичалыми, видели мертвых в лесу. А что с ними потом было, это одному Мартину ведомо. Ну и, возможно, ДиД

Имхо, тут путаница в терминах. Высадились - это чисто технически перебрались на берег и закрепились на нем. Но на мой взгляд, на момент написания письма Пайк находится у себя на корабле/на одном из кораблей флотилии. Поэтому - нет, не высадились. Хотя попытка высадки была произведена, но оказалась неудачной. А вы считаете, он пишет из одной из пещер?

 

[leen]

Хотя попытка высадки была произведена, но оказалась неудачной. А вы считаете, он пишет из одной из пещер?

Если честно, я не совсем понимаю, о чем мы спорим Высадился, пообщался, вернулся на корабль. Может, не один раз высаживался. В лесу, вон, был. Думаю, пребывание Джона там будет куда более коротким.

 

[Хильда]

Может, не один раз высаживался

Т.о. у нас разное понимание термина "высадиться". Но вы согласны с тем, что пишет он с корабля?

 

[leen]

Но вы согласны с тем, что пишет он с корабля?

Я не знаю, возможно. Но какое это имеет значение?

 

[Хильда]

Но какое это имеет значение?

На этом можно сойтись.

 

[Heaven]

В книге Арья в Харренхолле не заказала Якену Тайвина, который был неподалеку. Сериальщики решили сделать Арью в том же Харренхолле служанкой Тайвина и посмотреть, попытается она его убить или нет. По их мнению, сериальная девочка этого бы не сделала. Замечу, впрочем, что исходный характер сериальной Арьи несколько отличается от более жесткого книжного прототипа, хотя итог развития одинаков.

В сериале Арья хотела заказать Тайвина (третье имя), когда узнала, что он отбывает из Харренхолла, чтобы атаковать Робба. Но не смогла найти Якена. А когда нашла, Тайвин уже уехал, а Якен сказал, что на убийство может понадобится и неделя, и месяц. Тогда она передумала.

 

[dmitrsh]

Имхо, тут путаница в терминах. Высадились - это чисто технически перебрались на берег и закрепились на нем. Но на мой взгляд, на момент написания письма Пайк находится у себя на корабле/на одном из кораблей флотилии.

Писал то он, наверное, с корабля. Все таки командиру там оставаться безопаснее. Однако, слова высадились и высаживались применяют и к ситуациям, когда люди ненадолго сходят на берег. Например, отряд высадился на берег, но встретил сильное сопротивление и вынужден был вернуться на корабли. Исследовательская экспедиция плыла вдоль берега, время от время высаживаясь на него.
Конечно, Пайк мог вести переговоры с одичалыми с шлюпки, но мог и выходить на берег, осматривать окрестности. А один корабль дал течь, его команда вполне могла сойти на берег.

Да не пойдет он никуда. В 8 серии он будет в Суровом Доме, а в 10, скорее всего, вернется в ЧЗ. А что там случится - остается только гадать. Может, и "кинжалы в ночи".

Да, явно не пойдет, хотя не исключено, что в 10-й серии получит письмо от Рамси с теми же последствиями. Впрочем, это могут перенести и на другой сезон или вообще отменить. Вдруг решат, что кинжалы "кинжалы в ночи" не так уж и важны.

 

[leen]

10-й серии получит письмо от Рамси с теми же последствиями.

Письмо по поводу чего? "Арьи" нет. Манс тоже, вроде как, никуда не собирается. Так что, думаю, все будет по-другому.