Фигуры Болтоны

[raccoon]

Оживит, иначе не поминали бы его во всех предыдущих книгах

его помянули ровно столько, сколько поминали Урри Грейджоя, а то и меньше
это же не значит, что Урри внезапно всплывет

 

[Lady Snark]

это же не значит, что Урри внезапно всплывет

Всяко может быть... если читатели познакомятся с Утонувшим вплотную, многое может всплыть...

 

[raccoon]

Всяко может быть... если читатели познакомятся с Утонувшим вплотную, многое может всплыть...

ой, да ладно
рояль в кустах довольно дешевый трюк, хватит уже расплодившихся по миру Таргариенов и лжеТаргариенов

 

[Lady Snark]

Оживит, иначе не поминали бы его во всех предыдущих книгах.

жду, надеюсь.

Урри-то ладно, Грейджоев много. А вот Болтонов... я бы познакомилась с еще одним Болтоном. С третьим. Первые два - кормят всю нашу тусовку уже годы, прям неисчерпаемые личности! Прикинь, а вдруг Домерик окажется такой же интересной фигурой? Он может. Фамилия обязывает.

 

[raccoon]

Прикинь, а вдруг Домерик окажется такой же интересной фигурой?

да я бы только за
но считаю это маловероятным, как и теории о Вечных Болтонах
но вот свято верю, что Король Ночи был Болтон

 

[assec]

жду, надеюсь.

Урри-то ладно, Грейджоев много. А вот Болтонов... я бы познакомилась с еще одним Болтоном. С третьим. Первые два - кормят всю нашу тусовку уже годы, прям неисчерпаемые личности! Прикинь, а вдруг Домерик окажется такой же интересной фигурой? Он может. Фамилия обязывает.

По моим прикидкам, он или у Кроворона в пещерке, принесен в жертву Старым Богам любящим папой для того чтоб оные Боги помогли извести злобных Старков, либо у Редфордов в Долине чикируется под оруженосца. В последнем случае, он должен проявится на Турнире Зяблика, аки доблестный рыцарь Айвенго "лишенный наследства". Будет прикол ежели Сансик его увидит и полюбит всей душой... Будет почти как у БениВайсов в сериале

 

[Lady Snark]

у Кроворона в пещерке, принесен в жертву Старым Богам любящим папой для того чтоб оные Боги помогли извести злобных Старков

Вот, мне эта версия больше нравится. Она таинственная и зловещщая.

 

[assec]

Вот, мне эта версия больше нравится. Она таинственная и зловещщая.

Мне тоже, но где он прячется, ежели Бран с ним не сталкивается? На драконе катается в Землях Вечной Зимы?
Таки если он в пещере, то может Миру охмурить и доставить неприятности болезному Брану...

 

[Джонтирденис]

Всегда считал, что Русе получил за переход к Ланнистерам Винтерфелл. Правда, женитьба Тириона на Сансе с этим не сочетается. Тогда Винтерфелл достался Болтонам только через брак с "Арьей" и его лордом действительно является Рамси, а не Русе?
Выходит, Болтон-отец здорово продешевил - Фреи и даже Спайсер получили больше. С другой стороны, непонятно, зачем после бегства Тириона Ланнистеры фактически просто подарили Винтерфелл, если раньше, при наличии реальных заслуг, зажались. Отправку "Арьи" можно списать на глупость Серсеи, но Русе-то почему не добивался Винтерфелла сразу (и для себя самого)? Или земли Старков и раньше были обещаны Болтонам, но Тайвин пытался их заиграть?

 

[Джонтирденис]

Интересно было бы узнать мнение почитателей Болтонов. Они-то как считают?

 

[Fleur-de-Liss]

Выходит, Болтон-отец здорово продешевил - Фреи и даже Спайсер получили больше. С другой стороны, непонятно, зачем после бегства Тириона Ланнистеры фактически просто подарили Винтерфелл, если раньше, при наличии реальных заслуг, зажались. Отправку "Арьи" можно списать на глупость Серсеи, но Русе-то почему не добивался Винтерфелла сразу (и для себя самого)? Или земли Старков и раньше были обещаны Болтонам, но Тайвин пытался их заиграть?

Не факт, что на тот момент Русе думал о выгоде и о выигрыше. Скорее уж - как уменьшить проигрыш. По факту Болтоны поддержали мятежника Робба Старка и им не то, что Винтерфелл не светит - у них и Дредфорд могут отобрать (ну, не фактически пока, а просто объявить их лишенными земель и титулов). Так что с такой позиции не торгуются. Вон, старик Фрей тоже многого не выиграл. И Фрей и Болтон выиграли прощение ЖТ, а это на тот момент было уже почти победой.
А Русе слишком осторожен для того, чтобы немедленно въехать в Винтерфелл и улечься в постель, в которой раньше спал Нед Старк. Он..... выжидает.

 

[assec]

Выходит, Болтон-отец здорово продешевил - Фреи и даже Спайсер получили больше. С другой стороны, непонятно, зачем после бегства Тириона Ланнистеры фактически просто подарили Винтерфелл, если раньше, при наличии реальных заслуг, зажались. Отправку "Арьи" можно списать на глупость Серсеи, но Русе-то почему не добивался Винтерфелла сразу (и для себя самого)? Или земли Старков и раньше были обещаны Болтонам, но Тайвин пытался их заиграть?

А зачем ему Винтерфелл? Сам замок сгорел. Зимний Городок уничтожен, местность вокруг разорена, жители разбежались. Всё это "богатство" он отдаёт своему "наследнику" - пусть потешится, а заодно поработает "громоотводом" . Русе получил титул "Хранитель Севера" - это отдаёт весь Север ему, а править удобнее из Дретфорда.
Отдаленно положение можно сравнить с ситуацией на Руси, во времена Орды. Хан, к примеру, дает ярлык на великое княжение московскому князю, вместо тверского, или нижегородского бывшего великим князем до него. Но московский князь остается в Москве, а не несется сломя голову в Тверь или Нижний. Дома сподручней.

 

[Джонтирденис]

А зачем ему Винтерфелл? Сам замок сгорел. Зимний Городок уничтожен, местность вокруг разорена, жители разбежались.

Замок они быстренько восстановили, а к нему прилагаются огромные земли с населением, которому бежать некуда. Спрятались в лесу и вернулись. Хозяева Винтерфелла - крупнейшие землевладельцы на Севере, поэтому смогли его подчинить и контролировать. Земли с крестьянами - основной источник богатства и влияния в средние века. Что толку называться Хранителем Севера, если Винтерфелл сильнее, чем Дредфорт?
Ярлык давался с титулом великого князя владимирского, кто бы его не получал. Но сам по себе стоил не больше, чем хранительство. То и другое нужно подкреплять реальной силой, а ее откуда-то брать.
Frau Lolka , Вам я мог бы поверить. Вы согласны, что Болтоны получили Винтерфелл только через брак с "Арьей"?

 

[Frau Lolka]

Вы согласны, что Болтоны получили Винтерфелл только через брак с "Арьей"?

Нет. Я считаю, что Винтерфелл входил в стоимость сделки Русе с Тайвином. Для Русе это был вопрос принципиальный, учитывая историю Красных Королей и их противостояния с Королями Зимы. Точно так же, как убийство последнего Короля Севера для него было таким же принципиальным - хоть Старки и смогли в свое время заставить Болтонов преклонить колени, но они не сдались окончательно, а держали свои острые ножи за спиной, готовясь в удачный момент нанести решительный удар. Преклонив колени, Болтоны не стали друзьями Старков. Они лишь временно уступили. Ибо у всех без исключения северян долгая память. А до Рамси всего лишь двое из Королей Зимы смогли захватить Винтфелл и сжечь его. Это было делом принципа - уничтожить лорда Старка своей рукой и получить их родовой замок во владение Болтонов. А уж те доходы, которые замок может приносить - это дело шестнадцатое, особенно потому, что там почти все уничтожил огонь.

Что толку называться Хранителем Севера, если Винтерфелл сильнее, чем Дредфорт?

А какая разница? Титул Хранителя Севера не привязан к замку, не привязан к силе. Это должность, на которую назначает Король, причем скорее номинальная. Вон после смерти Роберта Аррена на должность Хранителя Востока был назначен Джейме Ланнистера, который и в Долине-то ни разу не был.

 

[Kars]

Для Русе это был вопрос принципиальный,

Русе не в том положении что бы быть принципиальным.Тайвин карлику Винтерфелл прочил.А Болтоны должны были жар загрести.

 

[Джонтирденис]

Нет. Я считаю, что Винтерфелл входил в стоимость сделки Русе с Тайвином.

Так по логике должно быть. Русе ведь не лох дешевый, а рассудительный мужик. Но упоминаний в тексте нет, зато есть про женитьбу Тириона. Как Вы это объясняете?

А уж те доходы, которые замок может приносить - это дело шестнадцатое, особенно потому, что там почти все уничтожил огонь.

Так сам замок-то доходы не приносит. Но к нему прилагаются земли - главный источник всего на свете в средние века. Дредфорт сам по себе тоже не дает доходов.

Титул Хранителя Севера не привязан к замку, не привязан к силе. Это должность, на которую назначает Король, причем скорее номинальная.

Да. Силу дает войско, которое нужно как-то содержать. Обычно - на земельную ренту.

 

[Frau Lolka]

Но упоминаний в тексте нет, зато есть про женитьбу Тириона. Как Вы это объясняете?

А не знаю, я в Тайвине не особо разбираюсь, тем более, что он не собирался Тириона отправлять с женой на Север, а оставил их в Королевской гавани под собственным присмотром.

Так сам замок-то доходы не приносит. Но к нему прилагаются земли - главный источник всего на свете в средние века. Дредфорт сам по себе тоже не дает доходов.

Я так понимаю, что центральному замку платят десятину (или сколько там) его вассалы, ибо в тексте ничего не было сказано про земли. В оранжереях Винтерфелла выращивалось всякое на прокорм жителей замка. А про поля вокруг и какие-то еще посевы, принадлежащие Старкам, я не видела ничего.

 

[Kars]

А не знаю, я в Тайвине не особо разбираюсь, тем более, что он не собирался Тириона отправлять с женой на Север, а оставил их в Королевской гавани под собственным присмотром.

Он их Весной на собственную квартиру собирался отправить.И свадьба Сансы была ДО КС.Так что не мог быть Винтерфел в ..условиях..Болтона.

 

[Джонтирденис]

Я так понимаю, что центральному замку платят десятину (или сколько там) его вассалы, ибо в тексте ничего не было сказано про земли. В оранжереях Винтерфелла выращивалось всякое на прокорм жителей замка. А про поля вокруг и какие-то еще посевы, принадлежащие Старкам, я не видела ничего.

Да, вассалы-крестьяне платят (и/или обрабатывают господскую землю), а вассалы-лорды служат с оружием в руках. Без крестьян лордам было бы кушать нечего, не на что содержать дружины, одеваться в шелк и бархат и т.д. Теплицы являются подспорьем - лимоны, голубые розы и пр., а Винтерфелл - очень затратным хозяйством, для содержания которого нужно иметь большие доходы. У Старков они могли состоять лишь из земельной ренты. Кстати, у Болтонов тоже.
Без Винтерфелла Болтоны, избавившись от Старков, очень быстро получали новых конкурентов за влияние на Севере.

 

[гвиар]

После захвата Винтерефелла всех, кто не погиб, увели в Дредфорд. Впереди зима, Зимнего городка нет, если Винтрефелл сейчас будет оставлен, никто зимовать там без жратвы не будет, крестьяне разбредутся к другим господам, земли-то много. И гипотетически прибывший весной Тиря получит ненависть к себе (южанин, да и вообще его в Винтерфелле не жаловали), разрушенный замок, пустые земли, и тяжбы с соседями, при том что навряд ли Ланны ради паршивой овцы будут тратить деньги и силы. Супер, чо.