Фигуры Болтоны

[Kars]

это кормить бессмысленно, брось

Да а ведь так легко обосновать что Русе Болтон во время переговоров ставил Тайвину принципиальные условия.Первое получение Винтерфела,второе что бы Сансу обязательно женили на карлике,и третье что бы ни в коем случае настоящую Арью не вздумали на Север отправить,

 

[raccoon]

Если бы там все было законно и правильно, то не началась бы Война Пяти Королей

война 5 королей началась из-за Эддарда Старка, вообще-то, исказившего завещание своего друга
вместо конкретного имени написавшего обтекаемое "законному наследнику"
и раз уж напираем на законность, то давайте признаем мятежником Робба Старка, поскольку он не поддержал притязания "законного наследника" Станниса Баратеона

Вот именно, что более-менее. И скорее менее, чем более.

законы всегда справедливы чуть менее чем более
Джоффри Баратеон, а вслед за ним Томмен Баратеон - законные короли, такие же законные, как Роберт Баратеон
критерий один - имеют они реальную власть или нет
по итогам войны 5 королей победители Баратеоны-Ланнистеры, следовательно и закон на их стороне

Какая-то маленькая и совсем не существенная часть

вы что-то путаете
Арью признали все дома, которые поддержали власть Болтонов
а их власть спокойно признали почти все северные дома, и совсем незначительная часть их не признала
и эти же северные дома, которые "#северпомнит", так же спокойно признают другой дом, если случится так, что Болтоны просрут все полимеры потеряют власть
не нужно иллюзий
северные дома в основном верны тем, кому это выгодно
сейчас выгодно дружить с Болтонами, завтра будет выгодно дружить с Мандерлями, послезавтра с... да хоть бы и со Старками

Если при появлении любого Старка власть Болтонов рухнет

при выходе на сцену Рикона Старка власть переметнется к Мандерли (если он еще не умер)
и Старк будет всего лишь малолетней пешкой при регентстве другого дома

 

[amirsamuel]

война 5 королей началась из-за Эддарда Старка,

Неправда. Нед еще ничего не сделал, когда к нему пришел Ренли и предлагал взять под стражу Серсею и детей. А Станнис поступил бы так, как поступил при любом поведении Неда.

и раз уж напираем на законность, то давайте признаем мятежником Робба Старка, поскольку он не поддержал притязания "законного наследника" Станниса Баратеона

Давайте, я не против.

Джоффри Баратеон, а вслед за ним Томмен Баратеон - законные короли, такие же законные, как Роберт Баратеон

Нет. Они бастарды узурпатора. И даже если закрыть глаза на то, что Роберт - узурпатор, т.к. в нем все же есть капля крови Таргариенов, то Томмен и Джоффри такой крови не имеют ни капли.

по итогам войны 5 королей победители Баратеоны-Ланнистеры, следовательно и закон на их стороне

Война, вообще-то еще не закончилась, а Вы уже итоги подвели.

вы что-то путаете

Это вы что-то путаете.

при выходе на сцену Рикона Старка власть переметнется к Мандерли (если он еще не умер)
и Старк будет всего лишь малолетней пешкой при регентстве другого дома

Это никак не меняет то, что власть Болтонов абсолютно фейковая.

 

[raccoon]

Неправда

правда)

Давайте, я не против

чудненько)

Нет. Они бастарды узурпатора.

они не бастарды, они были признаны Робертом Баратеоном и носят его фамилию
они наследники законного короля, каким был Роберт Баратеон, взявший власть по праву сильного

т.к. в нем все же есть капля крови Таргариенов

а Таргариены как получили власть в Вестеросе? что, они там были изначально? они не узурпировали власть? не они ли захватывали земли, а?
простите, давайте тогда совсем уж на чистоту
Таргариены - узурпаторы, они пришли в Вестерос с войной и захватили власть
и Старки - узурпаторы, Северные короли, которые подчинили себе Красных королей Дредфорта (при чем Дредфорт тогда остался один и Болтоны сопротивлялись до последнего)

Война, вообще-то еще не закончилась, а Вы уже итоги подвели

война 5 королей окончена
возможно это всего лишь часть одной большой заварушки, которая не закончилась
Ренли, Робберт, Бейлон убиты
Станнис разгромлен и завяз на Севере, и вполне возможно в скором времени будет убит
Джоффри Баратеон вышел победителем из этой войны
впрочем потом был отравлен

Это вы что-то путаете

да нет, уважаемый
вы окончательно запутались в причинах и следствиях
перечитайте винтерфельские главы ТсД, Болтонов поддержали почти все дома Севера
да что доказывать? заглядываем в плиопедию:
дома, признавшие верховенство Болтонов:

• Амберы — но Морс Амбер присоединился к Станнису
• Дастины
• Карстарки
• Локки
• Мандерли
• Рисвеллы
• Сервины
• Стауты
• Хорнвуды — Рамси Болтон новый глава дома.

кто не признал?
часть Амберов? Мормонты (о, да, 60 человек)
и это по вашему "маленькая несущественная часть"?
вы конечно, извините, но у меня вроде не так все плохо с математикой

другое дело, что они как признали Робба Старка законным королем, как заново признали королем Томмена Баратеона, так же признали Болтонов, так же признают кого угодно своим правителем
хоть Белобрысую Обезъяну верхом на ящерах
у кого силы будут больше
переменные меняются

Это никак не меняет то, что власть Болтонов абсолютно фейковая

фейковая сейчас только власть Старков в умах их фанатов

 

[Frau Lolka]

Нет. Они бастарды узурпатора.

Не доказано, что они бастарды. Есть подметные письма Станниса, в котором он это предполагает, но точных доказательств нет.
Вот как получат признание Серсеи или Джейме - вот тогда да. А пока Томмен - это законная власть в Семи Королевствах.

Это никак не меняет то, что власть Болтонов абсолютно фейковая.

С чего бы вдруг? Русе Болтон назначен королем Хранителем Севера. Абсолютная законная власть. А что некоторые сепаратисты не согласны - это их проблемы.

 

[amirsamuel]

они наследники законного короля, каким был Роберт Баратеон, взявший власть по праву сильного

Роберт Баратеон является узурпатором.

а Таргариены как получили власть в Вестеросе? что, они там были изначально? они не узурпировали власть? не они ли захватывали земли, а?
простите, давайте тогда совсем уж на чистоту
Таргариены - узурпаторы, они пришли в Вестерос с войной и захватили власть
и Старки - узурпаторы, Северные короли, которые подчинили себе Красных королей Дредфорта (при чем Дредфорт тогда остался один и Болтоны сопротивлялись до последнего)

Похоже, Вы не совсем понимаете значение слова узурпатор. А также разницу между этим словом и словом завоеватель. Узурпатор - это тот, кто незаконно присвоил себе чужой трон. Таргариены завоевали и создали новое государство и построили новый трон, на который сели. Невозможно узурпировать то, чего нет, а 7К тогда не было. Что касается Старков, то опять же, Болтоны не являлись изначально королями Севера. Это королевство создали Старки, поэтому они не могут являться узурпаторами при всем желании. А Болтоны возглавили Север игнорируя права Старков, соответственно, являются узурпаторами.

война 5 королей окончена

Правда? И все боевые действия в Вестеросе прекращены?

Станнис разгромлен

Мы говорим о книге, а не о сериале. А в книге разгромлен не Станнис, а Карстарки, угрожавшие ему.

Джоффри Баратеон вышел победителем из этой войны

Ерунда. Джоффри давно умер, а война еще продолжается.

перечитайте винтерфельские главы ТсД, Болтонов поддержали почти все дома Севера

Вы выдаете желаемое за действительное. Половина из Вами перечисленных домов не поддержало или поддержало в стиле Мандерли. Настоящая наследница Карстарков не поддержала и сдала своих поддержавших родичей. Гловеры не поддержали, Мормонты (60 сериальных человек умиляет) не поддержали и т.д.

фейковая сейчас только власть Старков в умах их фанатов

Я сожалею, что Вам еще предстоит испытать жестокое разочарование, когда Болтонов всех уничтожат и Старки снова возглавят Север. Но Вы изначально поставили не на тех.

 

[amirsamuel]

Не доказано, что они бастарды.

Для кого не доказано? Для читателей все давно понятно, а такие, как Станнис, не будут даже слушать. А Таргариенам вообще наплевать на эту мышиную возню, они сметут всех, не выясняя бастард ли Томмен.

А пока Томмен - это законная власть в Семи Королевствах.

Этой "законной" власти готовы подчиняться только Тиреллы, Ланнистеры и Болтоны. А у всех остальных есть большие вопросы к Томмену.

 

[Fleur-de-Liss]

Этой "законной" власти готовы подчиняться только Тиреллы, Ланнистеры и Болтоны. А у всех остальных есть большие вопросы к Томмену.

И вместе со своими вопросами они, тем не менее, вполне себе признают власть ЖТ и Томмена, как короля.

 

[amirsamuel]

И вместе со своими вопросами они, тем не менее, вполне себе признают власть ЖТ и Томмена, как короля.

Мы, видимо, разные книги читаем.
Кто признает? Дорн, который с нетерпением ждет Таргариенов? Долина, которая отгородилась от всех и еще неизвестно, что выкинет Мизинец со своими амбициями? ЖО с Эуроном? Север, раздираемый на части и стоящий перед большим шухером? РЗ, где непонятно кто правит? ШЗ, которые завоевал Эйгон? Да и что с самим Томменом? Серсея нейтрализована, Киван убит, Джейме непонятно где и плевать хотел на все, что происходит в КГ. Кто поможет малолетнему Томмену удержать власть? Тиреллы не в состоянии - опыта и мозгов не хватает. На момент окончания ТсД катастрофа для Томмена просто неизбежна.
Поэтому попрошу вас указать пальцем на того, кто вполне признает власть ЖТ и Томмена.

 

[Fleur-de-Liss]

Кто признает? Дорн, который с нетерпением ждет Таргариенов? Долина, которая отгородилась от всех и еще неизвестно, что выкинет Мизинец со своими амбициями?

Ага. Дорн может ждать кого угодно, а Долина засунуть голову поглубже в задницу, но никто из них что-то с флагами "Свергнем Томмаена" войска не собирает. К слову - Дорн и от Роберта не был в восторге, после истории с Элией, и ничего. Проглотили.

Да и что с самим Томменом? Серсея нейтрализована, Киван убит, Джейме непонятно где и плевать хотел на все, что происходит в КГ. Кто поможет малолетнему Томмену удержать власть? Тиреллы не в состоянии - опыта и мозгов не хватает. На момент окончания ТсД катастрофа для Томмена просто неизбежна.

Вот когда будет катастрофа - тогда и видно будет.

Поэтому попрошу вас указать пальцем на того, кто вполне признает власть ЖТ и Томмена.

Все. Теперь еще и Север, через Болтонов. А кто там и что шепчет по темным углам, боязливо поглядывая по сторонам, это их дело.
Вот Робб Старк не признавал власть Джоффри, Ренли и Станнис - их мнение выразилось в конкретных военных действиях. А все остальное - бабьи пересуды, от них толку никакого.

 

[raccoon]

Похоже, Вы не совсем понимаете значение слова узурпатор. А также разницу между этим словом и словом завоеватель.

это вы, похоже что-то недопоняли из истории Вестероса
Таргариены не на пустое поле пришли и не на пустом поле строили свое королевство, подчиняя себе дикие племена
до Таргариенов было 7 отдельных королевств, в которых они отобрали власть
а Старки для Болтонов такие же узурпаторы, поскольку отняли их власть и королевство

 

[amirsamuel]

Вот когда будет катастрофа - тогда и видно будет.

К сожалению, это у вас иллюзии. Власть Томмена закончил Тирион, убив Тайвина. С этого момента всё абсолютно предсказуемо. Была слабая надежда на Кивана, и то ее расстрелял Варис.

а Старки для Болтонов такие же узурпаторы, поскольку отняли их власть и королевство

Ну если вы хотите противоречить книжным фактам, то вперед! Но не со мной.

 

[raccoon]

Мы говорим о книге, а не о сериале. А в книге разгромлен не Станнис, а Карстарки, угрожавшие ему

да что вы говорите
Станнис ваш разгромлен был еще на Черноводной
а на Севере он давно увяз, и его мелкие "победы" ничего не решают

Правда? И все боевые действия в Вестеросе прекращены?

а вы понимаете разницу между масштабами событий?
боевые действия могли начаться задолго до войны и окончиться много после
учите историю, чтобы понять суть

Половина из Вами перечисленных домов не поддержало или поддержало в стиле Мандерли

я вам привел факты из книги, собранные в энциклопедию
а вы гоните отсебятину
ну хорошо
пойдем по вашему, назовите дома, которые не поддержали Болтонов
пожалуйста, с примерами

Я сожалею, что Вам еще предстоит испытать жестокое разочарование, когда Болтонов всех уничтожат и Старки снова возглавят Север. Но Вы изначально поставили не на тех.

оооо... *рукалицо*
я не на кого не ставлю
я читаю о выдуманном мире и получаю удовольствие от чтения
и Дом себе выбирал не оттого, что считаю что в конце сиятельная жопа Рамси Болтона опустится на железный стул, а потому что мне персонажи доставляют
и даже смерть их доставит определенное удовольствие

к тому же у нас самый лучший и душевный фандом, с неиссякаемым фан-контентом, который мы производим сами в огромных колличествах
а посему нам даже ваш канон (книга и сериал) не указ
у нас уже есть фики по эпичности и драматичности превосходящие все, что было написано до этого в книге
да еще и с любимой ОТПешечкой

а вот некоторые, по-ходу, испытают бессильную ярость оттого, как книга закончится
так что, адиос)))
и удачи)))
 

Ну если вы хотите противоречить книжным фактам, то вперед! Но не со мной

Теон Старк поставил на колени Рогара Болтона и отнял власть у Красных Королей Дредфорта
каким фактам я противоречу?

 

[Fleur-de-Liss]

К сожалению, это у вас иллюзии.

К сожалению, вы забегаете вперед, считая собственные логические построения абсолютной истиной, позабыв о том, что на конец последней книги Томмен - король

С этого момента всё абсолютно предсказуемо.

Вот когда Мартин об этом напишет, тогда это и станет действительностью, а пока что все признают власть ЖТ

 

[amirsamuel]

учите историю, чтобы понять суть

а вы гоните отсебятину

так что, адиос)))

Вы злитесь, значит неправы. А еще научитесь общаться без хамства. Можете дальше извергать вашу злобу и фантазии, но без меня. Мне неприятно общаться с человеком, который не умеет себя вести.

 

[amirsamuel]

Вот когда Мартин об этом напишет, тогда это и станет действительностью, а пока что все признают власть ЖТ

То есть, если написано 2+2= сложно понять, что сумма равняется 4, пока Мартин не скажет?

 

[Fleur-de-Liss]

То есть, если написано 2+2= сложно понять, что сумма равняется 4, пока Мартин не скажет?

И чье 2+2 правильное? На этом форуме утверждают, с полной раскладкой доказательств, что королевой Станет Арья/Санса, что Джейме убьет Серсею/жениться на ней, что ЖТ займет Дени/Эйгон/Джон (в разных вариантах и с разным число оставшихся в живых претендентов на трон), с десницей Тирионом. Среди версий есть и спокойное правление Томмена, милого мальчика. Есть версии, где на ЖТ вообще садится Бейлиш.
Почему вы считаете, что именно ваше 2+2 есть единственное верное и все немедленно должны принять его как абсолютную истину?
На момент окончания книги король - Томмен. Да, трон под ним не прочен, но тем не менее за ним - Бобровый Утес и Хайгарден. А откровенно против - только Станнис. Все остальные сидят молча.
Можно обсуждать многие версии, но с пеной у рта утверждать, что только вот эта верна - как-то странно. Когда-то и Нед Старк был главным героем

 

[Dr_Struenze]

Я сожалею, что Вам еще предстоит испытать жестокое разочарование, когда Болтонов всех уничтожат и Старки снова возглавят Север. Но Вы изначально поставили не на тех

Эм, а любить и ставить надо априори на победителей? Не на просто любимых? Даже если Русе и его обворожительные черные и слизкие напарники-пиявки канут в небытие, он от этого для меня не перестанет быть умным, хитрым, противоречивым и шикарным мужиком всея плио) истинный Красный Король и Заводчик Пиявок всея Вестеросия)

 

[Lady Snark]

Джоффри Баратеон, а вслед за ним Томмен Баратеон - законные короли, такие же законные, как Роберт Баратеон
критерий один - имеют они реальную власть или нет
по итогам войны 5 королей победители Баратеоны-Ланнистеры, следовательно и закон на их стороне

Ага. +100500.

Эйгон Завоеватель имел ровно 0 (прописью: ноль) прав управлять народами Вестероса. Что ему ничуть не помешало.

Тут на самом деле важно два фактора: сила и согласие. Не просто голая сила, но и согласие подчиненных лордов с данным положением вещей. Как правило, это не только принуждение, но и приобретение альянсов мирными способами, чтоб лордов всё устраивало (или по-крайней мере казалось им наименьшим злом). Вот такая власть - законная в глазах подданных.

Руз Болтон как правитель Севера законен, пока его поддерживают северные лорды. Точно так же, как с Таргариенами, Ланнистерами, Старками и всеми прочими феодальными правителями.

 

[Fleur-de-Liss]

Я сожалею, что Вам еще предстоит испытать жестокое разочарование, когда Болтонов всех уничтожат и Старки снова возглавят Север. Но Вы изначально поставили не на тех.

А некоторые вообще просто читают и ни на кого не ставят. Что с ними не так?

Тут на самом деле важно два фактора: сила и согласие. Не просто голая сила, но и согласие подчиненных лордов с данным положением вещей. Как правило, это не только принуждение, но и приобретение альянсов мирными способами, чтоб лордов всё устраивало (или по-крайней мере казалось им наименьшим злом). Вот такая власть - законная в глазах подданных.

В точку. Роберт стал королем не просто потому, что он убил Рейегара и победил в войне, но еще и потому, что лорды согласились с тем, что именно он будет королем. Русе получил Север умом и пока что с его кандидатурой никто не спорит. Иных-то вариантов нет. Могу предполагать, но северянам лучше Русе и Арья в Винтерфелле, чем Санса и карлик.