• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

ADS

Лорд
Положение Старков ничем не лучше и не хуже положения Болтонов
Это настолько парадоксальное высказывание,что невольно вспоминается герой Олдингтона,который был настолько правым. что его заносило в левые. :D
Совсем не лучше,если вспомнить,что Болтонов пока два(посчитаем Рамси за полного Болтона),а Старков пять (тоже псчитаем Сноу за полного Старка).
А с Бессердечной шесть.:D
 

farmer111

Знаменосец
Совсем не лучше,если вспомнить,что Болтонов пока два(посчитаем Рамси за полного Болтона),а Старков пять (тоже псчитаем Сноу за полного Старка).
А с Бессердечной шесть.:D
Ну раз пошла такая пьянка, то Болтонов четверо, если считать Домерика и Уолду или даже шестеро, если предположить, что Уолда беременна двойней.
 

ADS

Лорд
Ну раз пошла такая пьянка, то Болтонов четверо, если считать Домерика и Уолду.
На момент последнего опубликованного текста Мартина Домерика уже давно нет в живых.
Уолда действует только в направлении поедания пищи.
Бессердечная же активно убавляет количество врагов(и ,кстати, союзников и родственнков Болтона-Фреев).
Уолда может прибавить третьего Болтона к наличным,но,когда это случится,тогда и стоит считать.
 

farmer111

Знаменосец
На момент последнего опубликованного текста Мартина Домерика уже давно нет в живых.
Труп кто-нибудь видел? )

Уолда действует только в направлении поедания пищи.
Виман Мандерли в глазах окружающих обычный жирный трус, который сидит безвылазно у себя в замке и отжирается. Обычная военная хитрость.

Бессердечная же активно убавляет количество врагов(и ,кстати, союзников и родственнков Болтона-Фреев).
Ну убивает и убивает. А Уолда сокращает припасы, которые вскоре понадобятся врагам ее мужа.

Уолда может прибавить третьего Болтона к наличным,но,когда это случится,тогда и стоит считать.
Да примерно тогда же, когда Старик объявятся в Винтерфелле, а может даже и раньше.
 

ADS

Лорд
Труп кто-нибудь видел? )
Столько же людей. сколько видели штаны Арагорна. :D
Но если Домерик жив, то хлопоты Русе про легитимизацию Рамси выглядят странно.
Обычная военная хитрость.
По аналогии-если Уолда жрет(по другому не скажешь), она тоже замыслила нечто эпохальное с хахватом власти на Севере?
И не таится ли в ней Король Ночи?:D
Ну убивает и убивает. А Уолда сокращает припасы, которые вскоре понадобятся врагам ее мужа.
Риман Фрей и фунт ветчины-что ценнее для альянса Болтона и Фрея старшего?
Да примерно тогда же, когда Старик объявятся в Винтерфелле, а может даже и раньше.
Особенно злорово будет, если родится девочка.
А Рамси полезет в битву под Винтерфеллом.
 

farmer111

Знаменосец
ADS , ну вот мы и пришли к тому, что если смотреть на реальный расклад сил, то Болтоны есть и они держать власть. Плохо держат или хорошо, но держат. На Севере нет никакой силы, способной дать им серьезный отпор.

Что до Старков, то их в принципе нет. Официально.

А не официально: Санса в Долине и на Север не собирается; Арья не в Вестеросе; Рикон может жив, а может нет; Бран - дерево. Оживший мертвец по имени Бессердечная, может сколько угодно убивать Фреев в Речных землях. Старком она от этого не станет.
 

LadyStoneheart

Лорд
ну вот мы и пришли к тому, что если смотреть на реальный расклад сил, то Болтоны есть и они держать власть. Плохо держат или хорошо, но держат. На Севере нет никакой силы, способной дать им серьезный отпор.
Вы серьезно думаете, что Болтоны удержатся при власти?
Что до Старков, то их в принципе нет. Официально.
Вот именно, что только официально.
А не официально: Санса в Долине и на Север не собирается; Арья не в Вестеросе; Рикон может жив, а может нет; Бран - дерево. Оживший мертвец по имени Бессердечная, может сколько угодно убивать Фреев в Речных землях. Старком она от этого не станет.
Санса, Арья и Бран точно до конца книг не будут сидеть в Долине, Браавосе и за Стеной. С Риконом частично согласна. Не думаю, что он будет играть какую-то существенную роль в сюжете. Бессердечная будет играть, но это практически новый персонаж, хотя кровушки врагов Старков она выпьет достаточно.
 

farmer111

Знаменосец
Вы серьезно думаете, что Болтоны удержатся при власти?
Если Уолда родит ребенка и он не погибнет от рук Рамси, тогда да. Как минимум Дредфорт они сохранят.

Санса, Арья и Бран точно до конца книг не будут сидеть в Долине, Браавосе и за Стеной. С Риконом частично согласна. Не думаю, что он будет играть какую-то существенную роль в сюжете. Бессердечная будет играть, но это практически новый персонаж, хотя кровушки врагов Старков она выпьет достаточно.
Тут ключевой момент, что это все будет когда-то. Когда-то Уолда может родить тройню. Когда-то выяснится, что у Русе еще есть бастарды и что его сын жив.

Что будет потом, когда-нибудь это все интересно конечно, но скорее всего никакого потом в принципе не будет из-за отсутствия у Мартина интереса к продолжению.

У Старков нет никаких врагов. Абсурд ситуации как раз и показан на примере безумной Бессердечной, которая якобы убивает врагов Старков, а в реальности она просто оживший мертвец цель которого убить все живое.
 

LadyStoneheart

Лорд
Если Уолда родит ребенка и он не погибнет от рук Рамси, тогда да. Как минимум Дредфорт они сохранят.
Я подчеркнула самое важное слово в вашем сообщении.
Тут ключевой момент, что это все будет когда-то.
Будет когда-то, но точно будет.
Когда-то Уолда может родить тройню. Когда-то выяснится, что у Русе еще есть бастарды и что его сын жив.
А вот это уже фантазии. Может, но не факт, что родит. Может, но не факт, что у Русе есть еще бастарды. У вас есть какие-то основания считать, что Домерик жив, кстати?
У Старков нет никаких врагов.
Есть и достаточно много. Или вы считаете Мизинца, Ланнистеров, Болтонов и Фреев союзниками Старков?
Абсурд ситуации как раз и показан на примере безумной Бессердечной, которая якобы убивает врагов Старков, а в реальности она просто оживший мертвец цель которого убить все живое.
Абсурд здесь видите только вы. Как бы это странно не звучало, но действия Бессердечной как раз очень разумные. И она медленно, но верно уничтожает врагов.
 

farmer111

Знаменосец
Я подчеркнула самое важное слово в вашем сообщении.
Так и все рассуждения о Старках это одно большое ЕСЛИ.

А вот это уже фантазии. Может, но не факт, что родит. Может, но не факт, что у Русе есть еще бастарды. У вас есть какие-то основания считать, что Домерик жив, кстати?
Это одна из популярных теорий. Мне она не близка, но такая теория имеется.

Есть и достаточно много. Или вы считаете Мизинца, Ланнистеров, Болтонов и Фреев союзниками Старков?
Я не считаю их врагами Старков.
От союза с Ланнистерами, Мизинцем и Фреями отказались сами Старки в лице Неда и Робба.

Ланнистеры и Фреи слишком большие семьи. Каждый член рода исполняет свой долг перед родом. Это не делает его врагом другого рода.

Абсурд здесь видите только вы. Как бы это странно не звучало, но действия Бессердечной как раз очень разумные. И она медленно, но верно уничтожает врагов.
Бриенна и Подрик не враги Старкам и не заслуживали того, что с ними сделали.
 

LadyStoneheart

Лорд
Так и все рассуждения о Старках это одно большое ЕСЛИ.
В книгах есть достаточно намеков, которые доказывают, что Старки вернут себе потерянное. К тому же это будет логично с точки зрения сюжета. Какой смысл тратить столько времени на Джона, Сансу, Брана и Арью, прокачивать их способности, воспитывать, если они так и останутся на тех же позициях, которые занимают сейчас?
Это одна из популярных теорий.
И какая доказательная база у этой теории?
Я не считаю их врагами Старков.
Жаль, что сами Старки ваше мнение не разделяют. И вышеперечисленные мной товарищи тоже.
От союза с Ланнистерами, Мизинцем и Фреями отказались сами Старки в лице Неда и Робба.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Ланнистеры и Фреи слишком большие семьи. Каждый член рода исполняет свой долг перед родом. Это не делает его врагом другого рода.
Делает. Если представители другого рода враждуют с представителями твоего рода и хотят им смерти, то такой род автоматически считается вражеским.
Бриенна и Подрик не враги Старкам и не заслуживали того, что с ними сделали.
Подрик прислуживал дому Ланнистеров и этого факта уже достаточно, чтобы его казнить. Бриенна путешествует повсюду с деньгами, оружием и документами, которые ей предоставили Ланнистеры. Этого тоже достаточно для того, чтобы заподозрить ее в измене и в том, что она перебежала на сторону Ланнистеров. А книги Бессердечная не читала и не обязана знать, что Бриенна на самом деле хорошая, честно пытается выполнить свою клятву, а Джейме очень сильно изменился и не имеет никакого отношения к КС.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Подрик прислуживал дому Ланнистеров и этого факта уже достаточно, чтобы его казнить. Бриенна путешествует повсюду с деньгами, оружием и документами, которые ей предоставили Ланнистеры. Этого тоже достаточно для того, чтобы заподозрить ее в измене и в том, что она перебежала на сторону Ланнистеров. А книги Бессердечная не читала и не обязана знать, что Бриенна на самом деле хорошая, честно пытается выполнить свою клятву, а Джейме очень сильно изменился и не имеет никакого отношения к КС.
Так поступают беспредельщики и упыри. Упыри не относятся к царству живых. Так что Бессердечная должна скоро кончится.
 

ADS

Лорд
ну вот мы и пришли к тому, что если смотреть на реальный расклад сил, то Болтоны есть и они держать власть. Плохо держат или хорошо, но держат. На Севере нет никакой силы, способной дать им серьезный отпор.
Мартин много раз описывет ситуацию.когда у ког-то или чьей-то семьи сейчас вроде бы все хорошо,но это завтра рушится.
Так что и Болтоны представляют собой того же колосса на глиняных ногах".
Есть иеще один момент- некоторые могут после этого возродиться.
Возродятся ли Болтоны-вопрос.
Мартин пока не написал.
Что до Старков, то их в принципе нет. Официально.
Даже официально они есть. Санса и Арья официально существуют.
А не официально:
А не официально жив Рикон и довольно крупный лорд Манедерли начинает работатьна него. Возможно,и магнар С
кагоса.
Есть еще и Джон Сноу и есть один документ ,который может всплыть.
Возможно.есть ребенок Жиенны.

Еще нет.
Старком она от этого не станет.
Стоит кому-то узнать и рассказать о том,что она не умерла ,а мстит...
И капли мужества стекут по их ногам"(с) :D
 
На момент последнего опубликованного текста Мартина Домерика уже давно нет в живых.
Давно? 3 года всего, как нет.
И то не точно.;)
Но если Домерик жив, то хлопоты Русе про легитимизацию Рамси выглядят странно.
Действительно.
Вот у Старков целых 3 законных мальчика и Джон Сноу... были... Ну и чем это закончилось? Два трупа, два псевдотрупа. Поди теперь докажи, что Рикон - это Рикон, а Брана в принципе уже не сыщешь, далековато залез.
Про количество сыновей у Давоса я вообще молчу, как и про прогрессию их сокращения.
Что же это Русе вдруг так при одном Домерике озаботился-то?:задумался:
 

ADS

Лорд
Давно? 3 года всего, как нет.
Предоставьте экспертное заключение.что три года-это недолго.
Что же это Русе вдруг так при одном Домерике озаботился-то?
И при этом не женится снова и не пытается заиметь законного ребенка? А выжидает чуть менее трех лет и ,наконец,решается.
Словно бы продал душу Злу в обмен на восстановление одной функции и возможность слелатьеще одного ребенка. :D
 

LadyStoneheart

Лорд
Так поступают беспредельщики и упыри.
Нет, как беспредельщики и упыри поступают уважаемые вами Болтоны и именно поэтому их и выпилят, а действия Бессердечной вполне адекватные, если учитывать обстоятельства и то, что творится в стране на данный момент.
Так что Бессердечная должна скоро кончится.
Не кончится и не надейтесь.:D
 
И при этом не женится снова и не пытается заиметь законного ребенка?
Найти жену - это тоже дело не быстрое. В 297 году официально скончался Домерик. В 298 году Русе ушёл на войну под знамёнами Робба Старка. Сколько времени тут прошло: 2 месяца или 12 - мы не знаем. Но как бы не опасно в таком положении было уходить на войну, выбора у него нет - уходить надо.
Но даже если 12, то жену ещё надо найти, надо встретиться, обвенчаться, сделать нового наследника. На это тоже нужно время, которое Русе теоретически может и не прожить так-то.
Поэтому как только смог, так и женился на Уолде Фрей.
Но в то же время Рамси был узаконен при первой же появившейся возможности (как только разрешился вопрос независимости Севера и Речных Земель) обращения за этим к Железному Трону.
 

ADS

Лорд
Найти жену - это тоже дело не быстрое
Мы знаем про Неда Старка,которого сложности не остановили. :D
Но даже если 12, то жену ещё надо найти, надо встретиться, обвенчаться, сделать нового наследника. На это тоже нужно время, которое Русе теоретически может и не прожить так-то.
Русе совсем ничего не знает о "цветнике " у старого Фрея?
Он как жених мог появиться там еще до похода на юг.
Поэтому как только смог, так и женился на Уолде Фрей.
Но в то же время Рамси был узаконен при первой же появившейся возможности
Конечно,можно было и так, но получается,что в течении около двух лет есть только Русе Болтон и его бастард. И идет война .
Если Болтона беспокоила ситуация,что ему некому передать титул,то стоило сначала заняться получением еще одного сына от нового брака.
Если он считал,что Рамси-это то,что надо,тогда надо получить откороля легитимацию Рамси. Скажем,от Робба Старка. Или от другого.Но для этого нужно оличиться на службе.
а идет война и стрела может опередить планы и действия.
 
Сверху