• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

Арак

Знаменосец
В той женитьбе ключевым (главным) был союз с Фреями. А
А зачем Болтону союз с Фреями?
Уолдер ни сегодня,завтра кони двинет,наследник будет ли союзником,неизвестно.
Уолда не первая звезда в короне Фреев.
Всегда считала,что женитьба на Уолде некая плата со стороны Руссе,хотя и очень прибыльная.

жену и на диету посадить можно ))))
Так не посадил же.
 

farmer111

Знаменосец
А зачем Болтону союз с Фреями?
А почему бы и нет? Браки аристократии это почти всегда про союзы.

Уолдер ни сегодня,завтра кони двинет,наследник будет ли союзником,неизвестно.
Ну вот Хостер Талли тоже так думал )))

Уолда не первая звезда в короне Фреев.
Первая или не первая, какая разница?

Всегда считала,что женитьба на Уолде некая плата со стороны Руссе,хотя и очень прибыльная.
А за что платил Русе?

Так не посадил же.
Ну это я так, к слову. Можно порассуждать еще на тему, больших объемов Уолды через призму изготовления из нее хорошего комплекта одежды )))))
 

Арак

Знаменосец
А за что платл Руссе?
А зачем Руссе,перед К С так скоропостижно жениться?
Вдруг приключилась любофф к толстой Уолде?
Явное политическое бракосочетание,в предверье К С .

призму изготовления из нее хорошего комплекта одежды )))))
Смех смехом,но Рамси не дремлет.
Может,и Уолда на что сгодится.
 

farmer111

Знаменосец
А зачем Руссе,перед К С так скоропостижно жениться?
Скрепить союз не только кровью, но и родственными узами.

Вдруг приключилась любофф к толстой Уолде?
Русе не похож на романтика ))

Явное политическое бракосочетание,в предверье К С .
Согласен.

Может,и Уолда на что сгодится.
Комплект одежды зима-весна )))
 

Арак

Знаменосец
Скрепить союз не только кровью, но и родственными узами.
Пришли к тому,с чего начали.
Брак вынужденный.
Чем толще невеста,тем лучше.
Надеятся на помощь Фреев в отдалённом будущем не приходится.

Комплект одежды зима-весна )
Кон гениально.
 

Gotcha

Знаменосец
Русе мог помочь один раз, именно из желания показать "кто тут дженерал" (с) но это совершенно не объясняет почему она как минимум ещё один раз приходила к нему с требованием (!) дать ее сыну слугу. Даже если ее сын и ценность для лорда, то она сама - нет. Откуда она знала что ее не скормят собакам за такую наглость, а ребенка не заберут? Для ее покойного мужа и меньший проступок закончился плохо.
Это бы довольно легко объяснялось если бы речь шла не о единичном и случайном износе, а о постоянной любовнице-крестьянке, но Русе и тут наводит тень на плетень.
Вы так рассуждаете, как будто Русе - какой-то нищеброд, которому нужно любой ценой избежать уплаты алиментов. У него не десятки детей, как у Фрея, а всего один законный и один бастард, для лорда Болтона ничего не стоит выделить содержание и слугу. У него нет например богатой и влиятельной жены, отношения с которой бастард бы испортил, нет вообще никаких причин рассматривать Рамси и его мать в каком-то негативно-оскорбительном ключе. Какой проступок, то что родила сына, всего лишь второго на его счету? так это не проступок, а заслуга. А насчет единичного случая тоже неизвестно, Болтон рассказывает о происхождении Рамси, а не перессказ всей своей личной жизни, может он к этой женщине и потом заглядывал по старой памяти.
Фрей умудрёный опытом,присылает подмогу,когда битва выйграна :D
за Робба он отправил сражаться армию и там даже погиб его старший сын. Болтонам он тоже сразу выделил подмогу.
 

Майолика

Удалившийся
потому что и Домерику тогда было лет 9-10.
И всё равно, если мы принимаем, что Домерик года на три младше Лианны, которой к 297 было бы тридцать-тридцать один, это двадцать семь.
Вопрос в другом: сколько лет он прожил в Дредфорте после возвращения?
Непохоже, что десяток лет. Как он столько времени балду пропинал, при таком папе, не женился, детей не завёл? - единственный сын лорда, Эдмура и то, раньше женили.
К тому же, известная на весь регион наездница - Лианна.
Лианна - это когда было. Мы про неё много знаем, потому что Нед с Робертом её всё время вспоминают, кто там помнит уже из лордов, какой наездницей она была.
Это должно быть оговорено в тексте, а про Алис ничего такого нет.
Ну вот я считаю, что Русе сказал :)
То что Алис не умерла в пути, никак не доказывает, что она лучшая наездница Севера.
Как минимум, весьма выносливая и спортивная девушка.
 

Remilya

Лорд
Непохоже, что десяток лет. Как он столько времени балду пропинал, при таком папе, не женился, детей не завёл? - единственный сын лорда, Эдмура и то, раньше женили.
Возраст Эдмура нам неизвестен, но примерно ему 26-30 лет на момент женитьбы. Почему Домерика не женили, хороший вопрос. Учитывая, что он единственный сын, надежда Дредфорта, должны были женить очень рано, лет так в 13-15, но этого точно не произошло. Возможно, он действительно чем-то не устраивал Русе.
Лианна - это когда было. Мы про неё много знаем, потому что Нед с Робертом её всё время вспоминают, кто там помнит уже из лордов, какой наездницей она была.
Барбри помнит, например.
Ну вот я считаю, что Русе сказал :)
Это неточно:) А вот про Лианну так говорили неоднократно: Харвин, Барбри, причем помнят об этом много лет после ее смерти. Поэтому ее кандидатура выглядит более логично.
Как минимум, весьма выносливая и спортивная девушка.
Это да. Еще навыки выживания на природе у нее неплохо развиты, очевидно. Но это не имеет прямого отношения к верховой езде.
 

ADS

Лорд
Почему Домерика не женили, хороший вопрос. Учитывая, что он единственный сын, надежда Дредфорта, должны были женить очень рано, лет так в 13-15, но этого точно не произошло. Возможно, он действительно чем-то не устраивал Русе.
А что взамен Домерика? Бастард-еще надо его узаконить,что решается н взять да сразу не выйдет.
Кстати,не факт пока,что Русе ничего не делал для зондирования почвы про женитьбу Домерика.
Просто нужно учексть,что Русе -это немалая шишка на Севере, и всякую тоже не должен выбирать.С кем-то у него может быть глухая вражда. Поэтому список домов и невест может оказаться весьма ограниченным.А вот искал ли Русе кого-то на Юге-вопрос.
Я пробежался по списку возможных невест Домерика- там известны даже не десяток девушек.
И то-часть "Неназваные дочери такого-то.Но это если не искать срели горных кланов и скаггов." :D
Алис Карстарк, Бет Кассель. Джейни Пуль и Мормонтихи.Плюс неизвестные.И две дочки Старка.
Кстати, может,Русе и не спешил, рассчитывая на Сансу Старк,скажем. Но потом все полетело к чертям(с)
Или были начаты переговоры с неким семейством, ,но тут Домерик покушал грибов на мельнцце.
А невеста еще и не узнала,что Русе говорил с ее отцом о ней.
 
Последнее редактирование:

Майолика

Удалившийся
Возраст Эдмура нам неизвестен, но примерно ему 26-30 лет на момент женитьбы.
Он младше Лизы, Лизе на начало событий нет тридцати. Точнее не помню, но ПЛИОпедия утверждает, что ему двадцать пять на момент женитьбы. И лорд Хостер болен уже длительное время, видимо, не мог повлиять.
Почему Домерика не женили, хороший вопрос. Учитывая, что он единственный сын, надежда Дредфорта, должны были женить очень рано, лет так в 13-15, но этого точно не произошло.
Скорее всего ответ на этот вопрос - он только что вернулся из Долины. 13-15 вроде бы рановато для мирного времени, ждали совершеннолетия, и окончания службы оруженосцем как раз. Или, разве что невеста попадётся исключительная, вроде леди Эрмесанды.
Возможно, он действительно чем-то не устраивал Русе.
А что бы и не женить тогда, пока ещё сам не старый и внуков можешь воспитать, если сын не задался?
Барбри помнит, например.
Её вообще всё связанное со Старками триггерит.
А вот про Лианну так говорили неоднократно: Харвин, Барбри, причем помнят об этом много лет после ее смерти. Поэтому ее кандидатура выглядит более логично.
Учитывая, что всё говорится Теону, который ни Рикарда Старка, ни дочь его в глаза не видел - не особенно логично. А про Алис, с которой должен быть знаком лично - наоборот. Хотя, конечно, Теон для Русе нечто вроде "дорогой дневник", мог и не озаботиться его пониманием.
Но это не имеет прямого отношения к верховой езде.
Ну нет, если хорошо держится в седле, значит и тело меньше болит, и натирает не так, меньше вероятность прийти в состояние "лучше лечь и сдохнуть под этим кустом, всё равно сил дальше двигаться нет".
 

Remilya

Лорд
Он младше Лизы, Лизе на начало событий нет тридцати. Точнее не помню, но ПЛИОпедия утверждает, что ему двадцать пять на момент женитьбы. И лорд Хостер болен уже длительное время, видимо, не мог повлиять.
Плиопедия утверждает, что Миниса Талли умерла за год до рождения Эдмура. Лизе больше 30 в начале ИП, она же старше Петира. При определении возраста Эдмура стоит учесть, что он выполнял обязанности оруженосца Брандона во время поединка, перед этим еще на пиру напился. В 7 лет? Не думаю.
Скорее всего ответ на этот вопрос - он только что вернулся из Долины. 13-15 вроде бы рановато для мирного времени, ждали совершеннолетия, и окончания службы оруженосцем. Или, разве что невеста попадётся исключительная, вроде леди Эрмесанды.
Для помолвки более, чем достаточно. Домерик точно дожил до совершеннолетия, но все равно не женился.
А что бы и не женить как раз, пока ещё сам не старый и внуков можешь воспитать, если сын не задался?
Если сын не унаследовал фамильные черты, то внуки, тем более, бракованные получатся. Не совсем верно с точки зрения генетики, но Болтон вполне мог так рассуждать.
Учитывая, что всё говорится Теону, который ни Рикарда Старка, ни дочь его в глаза не видел - не особенно логично. А про Алис, с которой должен быть знаком лично - наоборот. Хотя, конечно, Теон для Русе нечто вроде "дорогой дневник", мог и не озаботиться его пониманием.
Теон хоть Рикарда Старка и Лианну лично не знал, но слышал о них регулярно.
Когда Русе говорит, что не хотел, чтобы брат мельника беспокоил лорда Рикарда, он кого имеет ввиду?
Ну нет, если хорошо держится в седле, значит и тело меньше болит, и натирает не так, меньше вероятность прийти в состояние "лучше лечь и сдохнуть под этим кустом, всё равно сил дальше двигаться нет".
Мы не знаем, насколько сильно у Алис болело тело. У Дейнерис вот болело очень даже, но попыток умереть под ближайшим кустом она не предпринимала. И дело тут не в ваннах и служанках. Это, конечно, бонус, но неудобств, доставляемых длительной верховой ездой, не отменяет.
 

Remilya

Лорд
ADS , все эти причины могли иметь место. Причем, они могли быть актуальны как для 16-летнего Домерика, так и для 26-летнего.
 

Майолика

Удалившийся
Плиопедия утверждает, что Миниса Талли умерла за год до рождения Эдмура.
:D
Лизе больше 30 в начале ИП, она же старше Петира.
Почему старше?
При определении возраста Эдмура стоит учесть, что он выполнял обязанности оруженосца Брандона во время поединка, перед этим еще на пиру напился. В 7 лет? Не думаю.
Вот здесь точно да :thumbsup: Вообще, все эти неженатые до 30 средневековые мужики, это прям фентезийный элемент. Ну вот надо для сюжета, и будет, как драконы. Но тридцатилетний Домерик сюжету, вроде как, ни к чему.
Если сын не унаследовал фамильные черты, то внуки, тем более, бракованные получатся.
Я, в принципе, не особенно верю в теорию, что сына по его приказу травили. Тогда нужно было как лорду Тарли, сначала новых наделать, уже потом от старшего избавляться.
У Дейнерис вот болело очень даже, но попыток умереть под ближайшим кустом она не предпринимала.
Мысли о том, что ей хотелось умереть, в тексте прописаны. Возможно, если бы не необходимость двигаться дальше с кхаласаром, она бы так где-то и осталась.
И дело тут не в ваннах и служанках. Это, конечно, бонус, но неудобств, доставляемых длительной верховой ездой, не отменяет.
Это возможность расслабить мышцы, снимающая, хотя бы частично, болевой синдром. У Алис же даже возможности выспаться нормально не было.
 

ADS

Лорд
ADS , все эти причины могли иметь место. Причем, они могли быть актуальны как для 16-летнего Домерика, так и для 26-летнего.
Но в 16 лет или около можно просто не успеть все организовать, а в 26 или родители не настаивают или сам жених не имеет желания заводить семью и детей. Причем Эдмур к женщинам вполне склонен, просто некому его погнать в храм,где уже заждалась будущая жена.Правда,это помогло СЛЕГКА в случае с Фреями.
 

Remilya

Лорд
Но в 16 лет или около можно просто не успеть все организовать, а в 26 или родители не настаивают или сам жених не имеет желания заводить семью и детей. Причем Эдмур к женщинам вполне склонен, просто некому его погнать в храм,где уже заждалась будущая жена.Правда,это помогло СЛЕГКА в случае с Фреями.
Кто их Болтонов знает? :) На примере Эдмура мы видим, что такое случается. Кстати, Хостер прикован к постели только последние два года. Почему он сына раньше не погнал жениться? Видимо, потому что Фрейку не хотел, хотел какую-нибудь Арианну, как минимум.
 

Remilya

Лорд
Кто родил Эдмара?
Минисса, вестимо. Я привела этот пример к тому, что не все даты в Плиопедии одинаково полезны.
Петиру 29

Петиру 15
Тут Кэтлин (или Мартин) запутались в возрасте Петира. Если ему было 15 в 281, то ему никак не может быть 29 в 298. Скорее, 31 год, Лизе 32 соответственно.
Скорее всего, да. То есть, в 299 ему около 29 и он не женат.
 

Арак

Знаменосец
Тут Кэтлин (или Мартин) запутались в возрасте Петира. Если ему было 15 в 281, то ему никак не может быть 29 в 298. Скорее, 31 год, Лизе 32 соответственно.
Почти 15,а через 15 лет нет ещё и 30,но,видимо совскм скоро будет.
Во всяком случае в начале И П Петиру нет ещё 30,

Скорее всего, да. То есть, в 299 ему около 29 и он не женат.
Не знаю по годам,но если Эдмару около 11 перед поединком Петира,то вначале И П ему 26,27,не 29.
Не женат,да.
Мы здорово отклонились от темы. :)
 
Сверху