Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[George]

Уорхолов,

С каких пор он нормальный ?

Миру известно огромное число гениев, которые при этом не были психами

Да и не в этом дело эту известную фразу я привел ,для другого для обьсянения сути крови дракона 

Вот именно, СЧИТАЛОСЬ.

Если вкратце то по вашему Валирийцы дураки и они так все наколдовали ,что на драконе смог бы сесть ,любой кто понравится дракону ? что за глупость
Тогда зачем инцесты ? отделения на 40 семей Драгонлордов ? вся суть именно в крови (вся валиряи построена на магий крови огня)
По этому только тот в ком есть кровь дракона может сесть на дракона ,но кровь дракона не значит ,что любой дракон обьязательно тебя примет
С начала нужна кровь это как бы идентификация а вот потом ты уже должен понравится дракону.Если да ты наездник ,если нет то 99,9% труп

 

[Sнежная]

Если вкратце то по вашему Валирийцы дураки и они так все наколдовали ,что на драконе смог бы сесть ,любой кто понравится дракону ?

Вы серьезно не понимаете, что "у валирийцев больше шансов оседлать дракона" не равно "никто, кроме валирийцев не может оседлать дракона"?

Вы не понимаете, что "у инженера больше шансов собрать двигатель внутреннего сгорания" не равно "никто, кроме инженера не может собрать двигатель"?

Тогда зачем инцесты ? отделения на 40 семей Драгонлордов ?

Вот вы мне и объясните - на кой хрен нужны были инцесты, если достаточно даже капли крови Таргов (как пишут выше - достаточно, чтобы твоя прабабушку оприходовал Тарг), чтобы считаться Таргом и уметь приручить дракона.

Хью Молот, Крапива, Ульф Белый, Аддам Веларион отлично управились с драконами, не будучи "чистой крови" и никакие инцесты не потребовались.

Есть у вас ответ на этот вопрос?

Я бы поняла, если бы Тарги спали только друг с другом и ни с кем другим (не допустить распространение драгоценной крови в народ), но это не так.

Зачем инцесты? ИМХО потому что у Таргов просто не все в порядке было с головой - высокомерие не позволяло им, "потомкам Валирии" женится на простых смертных

 

[Nadia Grell]

Зачем инцесты? ИМХО потому что у Таргов просто не все в порядке было с головой - высокомерие не позволяло им, "потомкам Валирии" женится на простых смертных

С Веларионами - Таргариены охотно роднились. Хотя те были, всего лишь вассальным Домом изначально. Матерью Эйгона Завоевателя - была Велена Веларион.

 

[Джон Рокстон]

Зачем инцесты? ИМХО потому что у Таргов просто не все в порядке было с головой - высокомерие не позволяло им, "потомкам Валирии" женится на простых смертных

Матчасть говорит нам о другом. Эйгон Завоеватель женил своих сыновей на девицах Веларион и Хайтауэр, старший сын Джейхейриса I Эймон был женат на Джоселин Баратеон, первая и вторая жёны Визериса I были из Домов Аррен и Хайтауэр, первой женой принца Деймона была Рея Ройс, и это еще я не беру период после потери драконов, и не всех Веларионов упомянул.

 

[George]

Вы серьезно не понимаете, что "у валирийцев больше шансов оседлать дракона" не равно "никто, кроме валирийцев не может оседлать дракона"?
Вы не понимаете, что "у инженера больше шансов собрать двигатель внутреннего сгорания" не равно "никто, кроме инженера не может собрать двигатель"?

А вы забыли что тут в деле магия а не инженерные успехи ..Есть магия крови есть привязь своей крови к магической крови дракона ,так появились 40 семий Валирий и по вашему привязь крови может сделать любой ? это магия распростроннена была на потомков первых Драгонлордов ,так появились 40 семий и именно по этому обычно были инцестты ...вся их суть в том что не давать свою магическую кровь другим ,если дело было бы не в магической крови..инцесты не были бы нужны
Если вы читали бы внимательно все что пишет Мартин знали бы что по Валирийским законам и традициям ..старшие брат и сестра должны были женится обьязательно ,например Эйгон женился на Висений из за долга ,хотя хотел быть с одной Рейнис.Так что вся это суть именно в крови. Без крови нельзя.

Хью Молот, Крапива, Ульф Белый, Аддам Веларион отлично управились с драконами, не будучи "чистой крови" и никакие инцесты не потребовались.
Есть у вас ответ на этот вопрос?

1.У них была кровь дракона
2.Вынужденная мера по войне
3.Которая им аукнулась (Хью и Улф Стали предателями)
Значит этого делать не стоило и древние драгонлорды не стали бы рисковать и наколдовали бы именно так,что без крови дракона на дракона не лезть
А всяких бастардов просто не допускали к ним ,вот и все конечно за тысячи лет Валирий там наверника были такие как Хью или Улльф ,но и они обладатели драконней крови

Посевы как таковые никогда раньше не делались ,но дали возможность тем кто считались Драконней крови

Заранее скажу не приводите пример Нетти (Крапивы) и ее внешности ..Бейлор Копьемлом тоже не на каплю не был похож на Таргариена ,но точно был таковым. 

Домов Аррен

ЭЙма по матери была Таргом ее мать была принцесса Дейла Таргариен (Дочка Джейхериса) жена Лорда Аррена

 

[Sнежная]

Матчасть говорит нам о другом. Эйгон Завоеватель женил своих сыновей на девицах Веларион и Хайтауэр, старший сын Джейхейриса I Эймон был женат на Джоселин Баратеон, первая и вторая жёны Визериса I были из Домов Аррен и Хайтауэр, первой женой принца Деймона была Рея Ройс, и это еще я не беру период после потери драконов, и не всех Веларионов упомянул.

Тем более инцесты Таргов не могут являться аргументом в пользу "кровь Таргов НЕОБХОДИМА для оседлания драконов".

А ведь George преподнес именно так - мол, Тарги не идиоты просто так кровосмешиваться, был в этом особый смысл.

вся их суть в том что не давать свою магическую кровь другим ,если дело было бы не в магической крови..инцесты не были бы нужны

Но Тарги ДАВАЛИ свою "магическую кровь" другим - и очень охотно. Выше Джон Рокстон удачно припомнил "матчасть". "Право первой ночи", столь любимое Таргами всячески способствует разбазариванию "магической крови" направо-налево.
Выше вон вообще высказывались утверждения, что половина ДК - скрытые Тарги, потому что Тарги всех красивых девушек на ДК осчастливили своей кровью.

Если вы читали бы внимательно все что пишет Мартин знали бы что по Валирийским законам и традициям ..старшие брат и сестра должны были женится обьязательно ,например Эйгон женился на Висений из за долга ,хотя хотел быть с одной Рейнис.

То, что такой закон существовал, не доказывает, что он был НЕОБХОДИМ и вообще хоть сколько-нибудь полезен.
Даже следуя вашей логике - для сохранения чистоты крови нет никакой разницы, на какой именно из сестер женится Тарг - хоть на младшей, хоть на старшей, хоть на двоюродной (двоюродная-то тоже будет 100% Таргариен).

Я уже не говорю о том, что женившись на сестре, Тарги продолжали спокойно спать с теми, кто им нравится - плодя все новых Таргов, то бишь "разбазаривая свою кровь".

1.У них была кровь дракона
2.Вынужденная мера по войне

Это не ответ на заданный вопрос.

Сформулирую еще раз: что по вашему НЕОБХОДИМО - наличие крови Таргов в любой концентрации или чистота крови?
Если в любой концентрации - зачем Таргам инцесты?
Если важна чистота крови - почему Хью Молот, Крапива и другие обладатели "капли крови Таргов" справились с драконами?

 

[Nadia Grell]

Я уже не говорю о том, что женившись на сестре, Тарги продолжали спокойно спать с теми, кто им нравится - плодя все новых Таргов, то бишь "разбазаривая свою кровь".

Вовсе не всегда. Некоторые с женой (сестрой) не могли или не хотели супружеский долг исполнять.

 

[Shtee]

Веларион

Таргокровь.

Джоселин Баратеон,

Таргокровь.

Домов Аррен

Таргокровь.

 

[Dargl]

Сформулирую еще раз: что по вашему НЕОБХОДИМО - наличие крови Таргов в любой концентрации или чистота крови?

Вроде ж поясняли уже - нужен определённый набор генов. Чем чище кровь тем больше вероятность его передать, но и при минимальной примеси таргокрови эта вероятность всё равно есть.

 

[Nadia Grell]

Насчет Арренов и Веларионов - там не совсем ясно, насчет Таргокрови-то. В первом веке после ВЭ - драконьих принцесс не выдавали за вассальных лордов. По Веларионам тоже нет прямой инфы, что им вообще сплавляли Таргариенш. Возможно, Тарги только брали в жены валирийских девиц из Дрифтмарка, но, своих за них не выдавали.

 

[Shtee]

Возможно, Тарги только брали в жены валирийских девиц из Дрифтмарка, но, своих за них не выдавали.

Выдавали. Мать Висеньи, Эйгона и Рейнис - полутарг.

Насчет Арренов

Эйма Аррен - полутарг.

 

[Nadia Grell]

Выдавали. Мать Висеньи, Эйгона и Рейнис - полутарг.

Велейна Веларион? Разве?

Эйма Аррен - полутарг.

Это уже второй век, когда Таргариены более-менее ассимилировались под местный эстеблишмент и к ним все привыкли.

 

[Листик сирени]

Оседлание драконов считалось доказательством таргокрови. Вон, даже про происхождение Эйниса перестали шептаться после этого.

Эм, когда в отцовстве сомневаются ещё понятно, но неужто кто-то сомневался, что его мама - Рейнис Таргариен?

 

[Shtee]

Велейна Веларион? Разве?

She was half-Targaryen herself, through her mother, an as of yet unidentified member of House Targaryen

Это уже второй век, когда Таргариены более-менее ассимилировались под местный эстеблишмент и к ним все привыкли.

Aemma was the daughter of Lord Arryn and his wife, Princess Daella Targaryen, herself the daughter of King Jaehaerys I

 

[Dargl]

Эм, когда в отцовстве сомневаются ещё понятно, но неужто кто-то сомневался, что его мама - Рейнис Таргариен?

Так в том и дело - он доказал что он тарг не только по маме, но и по способности летать на драконах. Значит не просто один из родителей носил нужную фамилию, а волшебство крови - нужный кусок генома передались. Точно также и дети Рейниры были истинными таргами. И тут уже пофиг кто там был отцом.

 

[Sнежная]

Вроде ж поясняли уже - нужен определённый набор генов. Чем чище кровь тем больше вероятность его передать, но и при минимальной примеси таргокрови эта вероятность всё равно есть.

Я уже писала выше про критерий опровержимости и псевдотеории.

Допустим, ваша теория верна. Если так - то опровержением этой теории является "покажите хотя бы одного всадника, который не Тарг и в котором нет ни капли крови Таргов".

Какого всадника вам нужно предъявить? Сансу/Арью? Существует вероятность того, что в них есть кровь Таргов (малая доля) и они получили нужный набор генов.
Пирожка или Подрика Пейна? И они могут быть в отдаленном родстве с Таргами! Кого тогда? Серого Червя? Миссандею? Их родство с Таргами не исключено.

Кого не предъяви - теорию опровергнуть невозможно, а это означает, что... она антинаучна и является псевдотеорией.

На высокой орбите над Землей летает кофейный чайник, такой маленький, что его не видно ни в один телескоп. Попробуйте опровергнуть эту теорию. Это невозможно - потому что она, так же как ваша, является псевдотеорией.

 

[Dargl]

Sнежная, вы гоните.
Перечитайте статью про критерий Поппера ещё раз - хорошенько задумайтесь над тем что там написано и может дойдёт почему вы гоните.

Иными словами, если нельзя замыслить, придумать опыт, в результате которого гипотеза может оказаться не верна, — это антинаучная [ebnf, как бы красиво она ни звучала. И неважно, что нет и не предвидится в ближайшие 100500 лет сотен нефти для постановки такого опыта, равно как и результат оного. Ключевой момент — его принципиальная возможность.

Намекну, вполне можно задумать и провести практическую проверку наличия или отсутствия орбитальных кофейных чайников или сравнения геномов таргов и не таргов.
Последнее ес-но имеет смысл исключительно в Вестеросской реальности.
В нашей их вообще не существует.

 

[Sнежная]

Sнежная, вы гоните.
Перечитайте статью про критерий Поппера ещё раз - хорошенько задумайтесь над тем что там написано и может дойдёт почему вы гоните.

Подскажите мне, тупой, почему я гоню.

Иными словами, если нельзя замыслить, придумать опыт, в результате которого гипотеза может оказаться не верна

Придумайте опыт, в результате которого ваша гипотеза неверна.

Опыт в нашем случае только один - взять какого-то мистера/миссис Икс - и пустить его/ее к дракону. Вы видите какие-то другие опыты?

 

[Dargl]

пыт в нашем случае только один - взять какого-то мистера/миссис Икс - и пустить его/ее к дракону. Вы видите какие-то другие опыты?

Да, но и ваш мне нравится.
Прорабатываем меры безопасности, запускаем чела к дракону - дракону он или нравится или нет. В последнем случае срочно выдергиваем чела от дракона( мы ж гуманные исследователи ). Далее смотрим расшифровки генома испытуемых. Согласно теории у всех кто дракону понравился там должен быть некий таргокусок.
Если вдруг найдётся кто-то кто понравился дракону и без этого куска - значит теория будет опровергнута.

 

[Dargl]

Надо конечно чётче прописать что значит понравиться дракону - для этого провести серию контрольных экспериментов на Дени, на родственных таргам Мартеллах и Баратеонах, и на прочих случайных персонажах. Чтобы получать достаточную выборку драконьих реакций.