Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[Shtee]

Не хочется верить что у Старого Короля могли быть бастарды

У него было 9 детей. Может, кто из них постарался.

 

[BloodRaven]

Таргариены об этом говорят вполне прямо. Да и факты во всём их множестве толсто намекают, что управление драконами и их высиживание - скилл фамильный, что те 40 семей, владевшие драконами, отличались от простых валирийцев. Будь это иначе, драконы имелись бы у многих, если не у всех народов ПЛИО.

Тогда получается, что у каждой из этих 40 семей был свой вид драконов, которые реагировали только на них и их кровь.
У Таргов был свой род драконов, который подпускал к себе только тех, в ком чувствовал кровь Таргариенов.

 

[Nadia Grell]

Да и факты во всём их множестве толсто намекают, что управление драконами и их высиживание - скилл фамильный, что те 40 семей, владевшие драконами, отличались от простых валирийцев

Семьи могли и не отличаться от прочих жителей Валирии. Кроме храбрости и готовности к риску. Но сотни и тысячи лет рядом с драконами - могли их изменить. Включая генетику и биополе.

 

[BloodRaven]

Семьи могли и не отличаться от прочих жителей Валирии. Кроме храбрости и готовности к риску. Но сотни и тысячи лет рядом с драконами - могли их изменить. Включая генетику и биополе.

Тут скорее всего, есть какая-то связь с кровью и биополем. Такая связь, которую порвать невозможно, как бы кто не старался.

 

[Shtee]

Тогда получается, что у каждой из этих 40 семей был свой вид драконов, которые реагировали только на них и их кровь.

Вид - не знаю, но не исключено, что такая магия могла быть. Это подтвердило бы теорию, что подаренные Дени яйца взяты не из Асшая, а из запасников Таргов.
Хотя сама я придерживаюсь версии, что изначальный драконий всадник был один. Он же свои гены заколдовал, а детям велел инцестоваться, чтоб способности не разбазарить и не разжижить чужой кровью. За несколько тысяч лет бывали нарушения, которые и привели к образованию 39 семей.
Короче, примерно так, как Веларионы из простых вассалов стали домом, способным потягаться в могуществе с Таргариенами.

 

[BloodRaven]

Хотя сама я придерживаюсь версии, что изначальный драконий всадник был один. Он же свои гены заколдовал, а детям велел инцестоваться, чтоб способности не разбазарить и не разжижить чужой кровью.

Именно

 

[George]

образованию 39 семей.

Сорока
39 девять погибли а Тарги остались

Хотя сама я придерживаюсь версии, что изначальный драконий всадник был один

Ну или несколько ,группа особых магов Первые принцы-Колдуны

 

[Джон Рокстон]

Хотя сама я придерживаюсь версии, что изначальный драконий всадник был один. Он же свои гены заколдовал, а детям велел инцестоваться, чтоб способности не разбазарить и не разжижить чужой кровью. За несколько тысяч лет бывали нарушения, которые и привели к образованию 39 семей.
Короче, примерно так, как Веларионы из простых вассалов стали домом, способным потягаться в могуществе с Таргариенами.

Не согласный я. Уникальный супергерой - первый наездник - это не по-Мартиновски. Учитывая, как он уже Завоевателя опустил, такие персонажи совершенно, кмк, не в его стиле.

 

[Shtee]

Уникальный супергерой - первый наездник - это не по-Мартиновски.

Кто-то ж должен был исследовать магию и первым опробовать открытия.

 

[Анонимус-сан]

Не согласный я. Уникальный супергерой - первый наездник - это не по-Мартиновски. Учитывая, как он уже Завоевателя опустил, такие персонажи совершенно, кмк, не в его стиле.

Могло быть и параллельное развитие. Одна группа валирийцев приручила драконов в одном месте, другая - а другом. Потом мог быть период объединительных войн, в результате которого и выделились 40 родов с самой сильной властью над драконами.
С другой стороны, Первым Всадником мог быть тот самый Азор Ахай. Он принёс Ниссу-Ниссу в жертву и пробудил в огне драконьи яйца, то бишь Светозарный. А нынешняя рглорианская легенда лишь метафорически передаёт те события.

 

[Nadia Grell]

Короче, примерно так, как Веларионы из простых вассалов стали домом, способным потягаться в могуществе с Таргариенами.

Ну, это уж слишком громко сказано. Своих драконов и гнездовья для них - у Веларионов не было. Аддам и сыновья Рейниры - летали на королевских.

 

[Sнежная]

Отменяли его, отменяли. Но вот на ДК оно держалось куда дольше, поскольку яро приветствовалось населением ввиду специфики отношения к Таргам. В других регионах людям от этой традиции знатно припекало.

Отменили его, конечно) "Никто не отменял" я написала к тому, что и Старки попали под "право первой ночи" - соответственно драгоценное семя Таргов могло попасть в одну из Старков - а оттуда и в любого из Мормонтов.
Чем же Джорах Мормонт хуже какого-то кузнеца? Его бабушку тоже мог кто-то захотеть)

"простой кузнец", кстати, это топ-1% примерно от всех средневековцев, шансы что дочь (и мать) кузнеца заметит Тарг выше средних намного.

Продолжаю доводить до абсурда - Санса Старк тоже Таргариен! Она красивая и мама у нее что надо - унаследовали красоту от предков. Разве могли Таргариены, которые трахают все, что на Вестеросе шевелится (а каменных драконов на ДК они уже от*хали - вот и результат!) не польстится на прапрапрапра Сансы? Не могли.
Санса из Таргов. Тем более у нее глаза синие - Таргариены от своей фиалковости передали синюю составляющую)

В тексте чёрным по белому написано, что Хью Молот - бастард какого-то Таргариена.

Парой страниц выше я привожу цитаты, где прямо сказано, что он "бастард простого кузнеца". А еще прямо сказано, что "клич был созван среди бастардов, но пришли все подряд". Ищите выше, не заставляйте искать в книге одно и то же по 100 раз.

А вот сир Дарклин, попытавшийся оседлать дракона, при всех своих достоинствах, сгорел дотла. Равно как и множество других рыцарей, не имевших в себе драконьей крови.

С этого начался спор. По факту успеха/удачи, конечно, все что угодно можно решить.

Утверждение "сожрали = самозванец, всадник = Тарг" сродни средневековому способу проверки "Ведьма-не ведьма".

Для тех, кто не в курсе: девушку, обвиняемую в колдовстве, связывали и бросали в воду. Если она утонула - то невинная душа (и обретет свое место в раю). Если смогла выпутаться и выплыть - то ведьма (и подлежит сожжению).
Вам очевидно, что этот способ определения "ведьма-не ведьма" - полный бред и не работает?

Почему же вам неочевидно, что определение "Тарг/не Тарг" методом скармливания дракону - точно такой же бред?

 

[Marynys]

Своих драконов и гнездовья для них - у Веларионов не было

...но дом Веларион был достаточно могуч, чтобы бросать вызов обеим партиям безнаказанно

В начале правление Визериса довольно продолжительное время у Веларионов были Мелеис, Вхагар и Морской Дым, имеющие всадников. Гнездовья могли со временем появиться. Прирученные драконы уже своими становятся

 

[Nadia Grell]

В начале правление Визериса довольно продолжительное время у Веларионов были Мелеис, Вхагар и Морской Дым, имеющие всадников. Гнездовья могли со временем появиться. Прирученные драконы уже своими становятся

Морской Дым - ладно. А прочие драконы - это собственность Таргариенов. Которые, кому хотели - тому их и отдавали полетать.

 

[Sнежная]

Для тех, кто не окончательно погряз в гуманитарных науках и немного помнит курс математической логики, привожу схему:

Известные данные:
1)законные Таргариены (красный кружок)
2)все, кто оседлал дракона (синий кружок)
3)все съеденные/сожженые ( зеленый кружок)

Неизвестные данные - серый кружок - те герои, которые могут быть как Таргами, так и самозванцами, мы не знаем про них ничего.

"Съеденные Тарги" и "Тарги, оседлавшие дракона" (фиолетовая и оранжевая область) - известные множества, т.к. образуются пересечением известных множеств.

А вот "всадники" и "съеденные" за вычетом стопроцентных Таргов - множества неизвестные. В них может содержаться все, что угодно. Мы не знаем. Тарги (и часть из форумчан) просто от балды взяли и решили, что все, кто в синем кружке - Тарги, а в зеленом - самозванцы.

 

[Marynys]

Sнежная, один дрэгонлорд может натравить дракона на другого дрэгонлорда. В Валирии тем и жили.

Оседлание драконов считалось доказательством таргокрови. Вон, даже про происхождение Эйниса перестали шептаться после этого.

Only Targaryen ride dragons.

 

[Daena]

Sнежная, один дрэгонлорд может натравить дракона на другого дрэгонлорда. В Валирии тем и жили.

Оседлание драконов считалось доказательством таргокрови. Вон, даже про происхождение Эйниса перестали шептаться после этого.

Only Targaryen ride dragons.

Самое интересное, что никто не встал и не сказал: "Потсаны, а мать у него разве не Тарг?". Ну и Зеленые в свое время ужасно надеялись, что драконята старших сыновей не проклюнутся, и это, мол, будет железным доказательством.
Есть у меня подозрение, что Морской Дым был вообще первым в истории драконом, который проклюнулся у ребенка женщины Таргариен от официального отца не Тарга. Или в другой род отдавали женщин без драконов, или их детям не давали бондиться с драконами, или у них не выходило.
И если в случае Лейнора и Лейны можно было спорить, что у Корлиса у самого есть драконья кровь, то если мальчики Рейниры были все-таки от Стронга, количество драконьей крови с обеих сторон особого влияния не имеет. Главное, чтоб один какой-то ген передался, и все.

 

[George]

, то если мальчики Рейниры были все-таки от Стронга, количество драконьей крови с обеих сторон особого влияния не имеет. Главное, чтоб один какой-то ген передался, и все.

Ну не от Лейнора же ,очевидно одно, дракону не важно Тарг ты по матери или по отцу, или даже по прадедушке, законный или нет ..если есть в тебе магическая кровь, ,понравился ты мне(Дракону) ..вот можешь и сесть на меня

 

[LadyWinter]

Утверждение "сожрали = самозванец, всадник = Тарг"

Не так. Всадник = Тарг, сожрали = а фиг знает.
Хотя теория не без слабых мест. Ждём ещё информации от Мартина.

 

[Sнежная]

Это как все гений психи ,но не все психи гений.

Миру известно огромное число гениев, которые при этом не были психами. На одного шизика Гоголя приходится целая толпа Пушкиных, Лермонтовых, Тургеневых и прочих, которые были совершенно нормальны психически и не менее гениальны.
На одного Ван Гога - сотни психически здоровых Пикассо, Уорхолов, Моне.

Просто когда среди гениев оказывается псих - все начинают активно этот факт обсуждать и всячески популяризировать. Иногда даже в ряды психов начинают записывать совершенно здоровых психически людей - как в случае с Эйнштейном.

Sнежная
Оседлание драконов считалось доказательством таргокрови. Вон, даже про происхождение Эйниса перестали шептаться после этого.

Вот именно, СЧИТАЛОСЬ.

Как в средневековье умение выпутаться под водой из веревок и выплыть СЧИТАЛОСЬ доказательством связи с дьяволом (половина форумчан, очевидно, стояла бы в первых рядах и весело улюлюкала, ни на секунду не усомнившись в этом способе суда).

Очередная попытка воззвать к разуму, а не упрямству.

Есть у нас случайная девушка Маша - мы не знаем, ведьма она или не ведьма. Есть у нас случайный парень Вася - мы не знаем, Тарг он или не Тарг (может даже его мама этого не знает, т.к. была веселая дама).

Кидаем связанную Машу в воду - Маша выплыла - ведьма!
Приводим Васю к дракону, Вася оседлал дракона - Тарг!

Если вы реально считаете, что Васю мы идентифицировали верно - то должны согласится, что и Маша тоже ведьма и способ с водой и связыванием работает, зря от него отказались. Так?