Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

Xanvier Xanbie

Мейстер
а что если драконы кремниевая форма жизни?
И это, например, можеть сделать драконье стекло - обсидиан, оксид кремния - натурально драконьими выделениями, в полном соответствии с народными верованиями драконы какают обсидианом.

И Мелисандра реально могла оживить каменного дракона на Драконьем Камне, потому что хотя бы некоторые каменные драконы на Драконьем Камне никакие не статуи. Они когда-то были живыми драконами, просто впали в спячку и окаменели.

Грубо говоря, пищеварительная система дракона представляет в таком случае "котел", в котором вместо "дров" используется углерод, а "кипит" и "готовится" там кремний.
Очень привлекательно, но что меня смущает: откуда тогда драконы берут кремний, строительный материал для собственных клеток - особенно в условиях быстрой регенерации? И если им нужны именно соединения углерода, почему они охотятся на (белковых) животных, а не жрут деревья и известняк какой-нибудь?
 

Felis

Кастелян
Моё мнение, что драконы - это эволюционировавшие Огненные Черви, живущие в вулканах Валирии. Очевидно, что черви - это не черви, а этакие рептилии, приспособившиеся к жизни в сверхвысоких температурах. Как - это уже другой вопрос. Драконы вылезли на поверхность, но сохранили устойчивость к температурам и выдыханию пламени.
Скорее здесь речь идёт не об эволюции одного вида из другого, а о параллельном развитии. В данном случае у каждого вида слишком большая специализация к условиям обитания. Рептилиями, кстати, назвать их можно только условно, как и земных динозавров. И судя по описанию этих видов, речь идёт не о приспособлении к условиям сверхвысокой температуры, а о зарождении и формировании их в таких условиях. Кстати, только высокой температуры, но не давления!
И ещё- шкура дракона обладает просто фантастическими теплоизоляционными свойствами, явно для того, чтобы не терять тепло тела понапрасну, "для обогрева Вселенной". Тут речь идёт явно о приспособленческом механизме к изменяющимся условиям среды (похолоданию). Рискну предположить, что у валлирийских огненных червей, вивущих вблизи магмовых очагов, такой изоляции нет или она гораздо хуже.

небелковые (и явно неуглеродные) драконы трескают белковую пищу,
Вероятно расщепляют в желудке пищу до элементов ))) К тому же мясо драконы едят не сырое, а практически обугленное, то есть большая часть белков распалась
 

Felis

Кастелян
И это, например, можеть сделать драконье стекло - обсидиан, оксид кремния - натурально драконьими выделениями, в полном соответствии с народными верованиями драконы какают обсидианом.

И Мелисандра реально могла оживить каменного дракона на Драконьем Камне, потому что хотя бы некоторые каменные драконы на Драконьем Камне никакие не статуи. Они когда-то были живыми драконами, просто впали в спячку и окаменели.


Очень привлекательно, но что меня смущает: откуда тогда драконы берут кремний, строительный материал для собственных клеток - особенно в условиях быстрой регенерации? И если им нужны именно соединения углерода, почему они охотятся на (белковых) животных, а не жрут деревья и известняк какой-нибудь?
Может и жрут, но нам не показано )) 
Они когда-то были живыми драконами, просто впали в спячку и окаменели.
А вот это очень интересно! Глубокий анабиоз...
 

Чёрный Рыцарь

Ленный рыцарь
Я меня тут появилась совершенно бредовая идея: а что если драконы кремниевая форма жизни?
Спорно - Мартин упоминал, что костные ткани дракона содержат много железа. На основании этого можно сделать предположение о том, что драконы - металлорганическая (возможно, конкретно - ферроорганическая) форма жизни.
Я меня тут появилась совершенно бредовая идея: а что если драконы кремниевая форма жизни?
Кремень же может создавать соединения по типу углерода...
Грубая фактическая ошибка. Почините быстрее пост.
Вероятно расщепляют в желудке пищу до элементов ))) К тому же мясо драконы едят не сырое, а практически обугленное, то есть большая часть белков распалась
Ещё хуже - тогда драконы едят углерод с примесями, а углерод в кремний не перегоняется. Зато в ходе термоядерной реакции перегоняется в железо.

Давайте скажем что-нибудь о плейстоценовой фауне Вестероса, пока нас не переправили в тред о драконах.
 

swamp

Скиталец
Ладно повторю, я думаю что углерод выступает источником энергии для поддержания температуры.
Углеродные белки и жиры просто идут на растопку дабы кремний мог образовывать соединения. Сложные циклы и все такое.
Кто сказал что драконы не едят землю или не пьют морскую воду, которые содержат довольно много различных солей? Найдите у Мартина что-нибудь по этому поводу и тогда откажусь от теории :)
Я вот знаю, что драконы в неволе растут из рук вон плохо. Улавливаете?)

Грубая фактическая ошибка. Почините быстрее пост.
Намекните получше, что-то не вижу. Кремний и углерод находятся в одной группе и подгруппе и, если не ошибаюсь, то получить кремниевые соединения аналогичные низшим алканам можно и в нашем мире.


Спорно - Мартин упоминал, что костные ткани дракона содержат много железа. На основании этого можно сделать предположение о том, что драконы - металлорганическая (возможно, конкретно - ферроорганическая) форма жизни.
Собственно, одно другому не мешает. И где тогда драконы столько железа берут, если едят исключительно мясо?
И да, напомните мне пожалуйста температуру денатурации белков на основе углерода, если не трудно.

И это, например, можеть сделать драконье стекло - обсидиан, оксид кремния - натурально драконьими выделениями, в полном соответствии с народными верованиями драконы какают обсидианом.
И Мелисандра реально могла оживить каменного дракона на Драконьем Камне, потому что хотя бы некоторые каменные драконы на Драконьем Камне никакие не статуи. Они когда-то были живыми драконами, просто впали в спячку и окаменели.
Черт, точно :) Таргариены же вроде давно жили на Драконьем камне, еще до Рока Валирии. Вполне возможно, что предки Таргариенов знали как правильно отправить в анабиоз дракона, а Мейгор не успел передать фамильный секрет ибо преждевременно убился о ЖТ. И все остальные драконы Таргариенов после окончательной смерти отбросили копыта скелетную мускулатуру вместе с кожей.
 

Lestarh

Знаменосец
Ладно повторю, я думаю что углерод выступает источником энергии для поддержания температуры.
Тогда это аналог дыхания (то есть белковой пищей они дышат) и этого углерода для поддержания энергообмена многотонной туши нужно просто астрономическое количество - дракон должен есть постоянно, как дышать.

Кто сказал что драконы не едят землю или не пьют морскую воду, которые содержат довольно много различных солей?
А соли там причём? Им кремний нужен. Желательно уже в форме кремниевых белков. Иначе у Вас вообще получится "летающее дерево" синтезирующее кремниевые белки непосредственно из диоксида кремния...

И да, напомните мне пожалуйста температуру денатурации белков на основе углерода, если не трудно.
Несколькими постами выше было... 60 градусов плюс-минус.

Но вообще:
1. Это магия и символизм. Поэтому на логику им вообще плевать... Вместе с химией, физикой и астрономией.
2. Баловаться подведением научного базиса под предмет можно. Но тогда уж стоит делать это квалифицированно. С расчётами.
 

Чёрный Рыцарь

Ленный рыцарь
Намекните получше, что-то не вижу. Кремний и углерод находятся в одной группе и подгруппе и, если не ошибаюсь, то получить кремниевые соединения аналогичные низшим алканам можно и в нашем мире.
Вы назвали кремний кремнём, а это разные вещи. Кремень - осадочная порода, состоящая из диоксида кремния с различными присадками, в остальном верно.
Собственно, одно другому не мешает. И где тогда драконы столько железа берут, если едят исключительно мясо?
Если забыть о том, что мы обсуждаем фэнтези, и принять за правду бредовое предположение о наличии термоядернго реактора внутри драконьего брюха, то железо перегоняется из съеденной драконом органики.
И да, напомните мне пожалуйста температуру денатурации белков на основе углерода, если не трудно.
Градусов 60 с копейками.
 

swamp

Скиталец
Ладно сдаюсь, все поэтичнее, магия и все дела, да.

Вы назвали кремний кремнём, а это разные вещи. Кремень - осадочная порода, состоящая из диоксида кремния с различными присадками, в остальном верно.
Спасибо, так бы сразу :)

А плейстоценовая фауна очень мне нравится. Лютоволки няши :)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Скорее здесь речь идёт не об эволюции одного вида из другого, а о параллельном развитии. В данном случае у каждого вида слишком большая специализация к условиям обитания. Рептилиями, кстати, назвать их можно только условно, как и земных динозавров. И судя по описанию этих видов, речь идёт не о приспособлении к условиям сверхвысокой температуры, а о зарождении и формировании их в таких условиях. Кстати, только высокой температуры, но не давления!
И ещё- шкура дракона обладает просто фантастическими теплоизоляционными свойствами, явно для того, чтобы не терять тепло тела понапрасну, "для обогрева Вселенной". Тут речь идёт явно о приспособленческом механизме к изменяющимся условиям среды (похолоданию). Рискну предположить, что у валлирийских огненных червей, вивущих вблизи магмовых очагов, такой изоляции нет или она гораздо хуже.
Про червей нам мало известно. Но они явно могут быть прародителями драконов. Изоляцию драконы приобрели для того, чтобы жить на поверхности. А там и крылья как-то появились.
 

swamp

Скиталец
Может у драконов и червей просто был общий предок, как у человека и современных обезьян?
А дальше эволюция развела их в разные ниши - драконов в воздух, червей оставила на земле.

Вопрос насчет Иных: они живут при низкой температуре или сами создают низкую температуру вокруг себя?
Тогда может причина сохранения на Севере плейостоценовой фауны в них? Они одним своим присутствием создают "Ледниковый период" и фауна эволюционирует соответственно.
А драконы в Эссосе наоборот: создают теплый климат. Остальной Эссос не замерзает потому, что, по всей видимости, единственное место обитания Иных - Северный Вестерос. И не стоит забывать о теплых течениях, реках, пронизывающих Эссос, и других возможных "драконьих" очагах - в том же Асшае.
Кстати, а зима чувствуется в Эссосе? Похоже что зима явление чисто вестеросское, и обьясняется неизвестным нам пока жизненным циклом Иных.
В таком случае будет грустно, если бобро победит окончательно: без Иных лютоволки, единороги и лоси из перевода Виленской исчезнут :(
 

Felis

Кастелян
Может у драконов и червей просто был общий предок, как у человека и современных обезьян?
А дальше эволюция развела их в разные ниши - драконов в воздух, червей оставила на земле.

Вопрос насчет Иных: они живут при низкой температуре или сами создают низкую температуру вокруг себя?
Тогда может причина сохранения на Севере плейостоценовой фауны в них? Они одним своим присутствием создают "Ледниковый период" и фауна эволюционирует соответственно.
А драконы в Эссосе наоборот: создают теплый климат. Остальной Эссос не замерзает потому, что, по всей видимости, единственное место обитания Иных - Северный Вестерос. И не стоит забывать о теплых течениях, реках, пронизывающих Эссос, и других возможных "драконьих" очагах - в том же Асшае.
Кстати, а зима чувствуется в Эссосе? Похоже что зима явление чисто вестеросское, и обьясняется неизвестным нам пока жизненным циклом Иных.
В таком случае будет грустно, если бобро победит окончательно: без Иных лютоволки, единороги и лоси из перевода Виленской исчезнут :(
Зима оказывает влияние и на Эссос тоже- в дотракийском море жухнет трава, в Браавосе замерзают каналы (есть упоминания в тексте).
Насчёт холода и Иных я писал своё личное, скорее всего отличающееся от Мартиновского, мнение- Они и живут и создают. А Зима- такой механизм глобального изменения климата в рамках всей планеты. И механизм этот запущен Иными в старые времена.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
В разделе «Мир Льда и Пламени» давно есть отдельная тема, посвященная драконам. Однако после выхода хроник Гильдейна почитатели Мартина получили массу новых фактов, на основании которых можно создавать самые разные гипотезы об этих невероятных созданиях. В старой теме обсуждение таких гипотез будет противоречить правилам форума, поэтому новая тема о драконах создается в этом разделе.

Уважаемые форумчане! Кто выкладывал интересные мнения о драконах в старой теме, пожалуйста, перепостите их сюда.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
В повести «Принцесса и королева» Мартин показал, что во времена, близкие к Танцу Драконов, каждый, абсолютно каждый член семьи Таргариенов получал своего дракона. Либо младшему члену семьи передавался один из драконов уже скончавшихся родичей, либо, что случалось гораздо чаще, ребенок получал яйцо дракона, и собственный дракон малыша через какое-то время проклевывался. О подробностях, к сожалению, мы можем только гадать.

Разумеется, так было не всегда. У первых Таргариенов было пять драконов, в семье Завоевателя - три, во времена молодого Джейехейериса Умиротворителя – шесть (Буря Мечей, глава Джон-5). А в начале второго века случилось так, что в королевской семье драгонрейдеров не оказалось вообще, а все оседланные драконы стали собственностью семьи Веларионов. Позже наступил «расцвет драконов», когда общее количество этих магических чудищ достигло двадцати, и четырнадцать из них были связаны с одним из Таргариенов. Но Пляска - война между Рейнирой и Эйгоном - резко сократила число и драконов, и драгонрейдеров: на момент финала «Принцессы и королевы» остались живы лишь неоседланная Среброкрылая, дикий Каннибал и невесть куда исчезнувший Овцекрад со своей всадницей Крапивой, девицей неизвестного происхождения. Также мы знаем из сообщений Рана, что должен появиться и еще один дракончик.

О биологии драконов мы по-прежнему знаем очень немногое. В основной саге казалось, что драконы процентов на 90 являются попросту сгустками магии, одетых в шкуру ящера только для некоей «маскировки» - поскольку изо всех признаков живого существа говорилось только о питании драконов. Ныне же мы убедились, что «биологического» в этих зверях предостаточно. Их туши могут разлагаться, их раны могут загнивать. Говорят о мускулатуре драконов. Упоминается драконий навоз - хотя не совсем ясно, органическая ли это субстанция либо нечто вроде кучек угля. Использовано слово «выпотрошенный» - следовательно, у драконов имеются какие-то потроха, которые могут выпадать из разорванного брюха. Также нужно отметить, что кровь драконов очень горяча, вода, попавшая на рану, превращается в пар. Цвет крови - здесь полной ясности нет. Вероятно, она красная, но описывается, что у Дрогона она "светилась золотым и красным". По-прежнему неизвестно, чем по внешнему виду отличаются самки от самцов, хотя персонажи саги определяют пол дракона достаточно быстро после появления дракончика из яйца. Мы помним слова септона Барта о переменчивости пола драконов, но подробности нам неизвестны и поныне.

Гипотеза, что пол дракона совпадает с полом его первого всадника, ныне трещит по всем швам. Хотя это действительно так в большинстве случаев, но все драконы Дейенерис – самцы (хотя есть некая вероятность, что они в силу возраста еще не определились с полом). Главный же аргумент «против» - это самочка Тессарион, что проклюнулась из яйца, что было отдано принцу Дейрону. Либо Мартин нам намеренно подбросил загадочку, либо… либо никакой связи между полом дракона и всадника попросту нет.

Цвет чешуи драконов различен, могут выделяться другим цветом рога, когти. В некоторых случаях могут отличаться по цвету чешуя на брюхе или на полосе вдоль хребта.
Различен и цвет пламени. Кстати, во всей саге о цвете пламени говорится только вскользь, словно бы это общеизвестный факт. Источники:
Балерион: угольно-черное пламя (Битва Королей, глава Дейенерис-1).
Тессарион: пламя цвета кобальта, то есть ярко-синее (ПИК).
Солнечный Огонь: пламя цвета золота (ПИК).
О цвете пламени ещё четырех драконов в ПИК упоминается только единожды. Абзац выглядит так:
It is one thing to face a dragon, another to face five. As Silverwing, Sheepstealer, Seasmoke, and Vermithor descended upon them, the men of the Triarchy felt their courage desert them. The line of warships shattered as one galley after another turned away. The dragons fell like thunderbolts, spitting balls of fire, blue and orange, red and gold, each brighter than the next.
Перевод:
Одно дело – встретиться лицом к лицу с единственным драконом, совсем иное – с пятью. Когда нагрянули Среброкрылая, Овцекрад, Морской Дым и Вермитор, отвага покинула воинов Триархии. Строй боевых кораблей распался, галеры вереницей устремились прочь. Драконы низверглись, как молнии с небес, изрыгая сгустки огня один ярче другого: голубой и оранжевый, красный и золотой. Корабль за кораблем разламывались на части или поглощались пламенем.
Пока принято считать, что у Среброкрылой пламя голубое, у Овцекрада – оранжевое, красное у Морского Дыма и золотое у Вермитора.

Цвет пламени драконов Дейенерис с возрастом менялся (см. ниже в спойлере), ныне же у Дрогона – черное с алым отливом, у Визериона – пламя цвета золота с красными либо оранжевыми сполохами, у Рейегаля – желто-оранжевый огонь с зелеными прожилками.

Пожалуй, это все, что мы можем сказать о драконах. Гипотезы о степени связи драконов и драгонрейдеров по-прежнему остаются только гипотезами, желающие могут их выкладывать и обсуждать в этой теме.

ДРАКОНЫ (список всех известных).

Не дожившие до Танца Драконов:
Балерион.
Самец. Носил имя валирийского бога. Прозвище: Черный Ужас. Цвет – черный. Цвет пламени – черный. Единственный дракон, что родился в Валирии еще до переезда Таргариенов на Драконий Камень в 114 году до З.Э., и стал взрослым ещё до Рока Валирии, который случился в 102 году до З.Э. Известно, что прожил «более 200 лет», следовательно, предположительным годом его рождения можно считать 130-120 годы до З.Э. Принадлежал роду Таргариенов, затем - Эйегону Завоевателю вплоть до смерти Эйегона в 37 году З.Э. Позже принадлежал Мэйегору Жестокому (точные даты неизвестны, но Мэйегор умер в 48 году З.Э.). Умер, по словам Мартина, от старости, в 94 году З.Э., во время правления Джейехейриса Миротворца. Последним всадником Балериона был внук Джейехейриса Визерис, будущий король Визерис Первый. Визерис в течение всей своей остальной жизни так и не захотел обрести для себя другого дракона .

Мераксес.
Самка. Носила имя валирийской богини. Прозвище неизвестно. Цвет и цвет пламени – неизвестны. Родилась на Драконьем Камне до Завоевания. Предположительная дата рождения: 30-20 годы до З.Э. По словам Мартина, была гораздо крупнее, чем Балерион в таком же возрасте, и могла бы стать самым крупным драконом Вестероса. Принадлежала Рейенис Таргариен, сестре-жене Завоевателя. Неизвестно, была ли Рейенис первым всадником - но предполагается, что да. Мераксес погибла в Дорне вместе с Рейенис в 10 году от З.Э.

Квиксильвер.
Пол неизвестен, предположительно самец. Неизвестны ни цвет (может быть серебряным, исходя из клички), ни цвет пламени. Предположительно проклюнулся из яйца, подаренного Эйенису, сыну Завоевателя от Рейенис (правил в 37-42 годах З.Э.), причем дракон неким образом был «связан» с мальчиком, после чего здоровье малыша сильно улучшилось. Эйенис родился в 7 году З.Э., отсюда предположительная дата рождения Квиксильвера: 9-13 годы З.Э. После смерти Эйениса дракон перешел к его старшему сыну, принцу Эйегону. Принц и дракон погибли в бою против Мейегора Жестокого, узурпировавшего трон после смерти Эйениса. Это произошло в 43 году от З.Э.

Дикие драконы:
Овцекрад.
Самец. Имя и является прозвищем, которое дали драконы простолюдины Драконьего Камня. Цвет: грязно-бурый (в оригинале он цвета "mud brown" – для благозвучия лучше этот цвет не переводить). Цвет пламени: по всей вероятности, оранжевый. Родился на Драконьем Камне в годы молодости Джейехейриса. Предположительная дата рождения: 45-60 годы З.Э. Впервые оседлан в конце 129 года З.Э. крестьянской девушкой Крапивой. Неизвестно, имела ли Крапива кровное родство с Таргариенами – ее внешность ничем не напоминает валирийскую. В конце 130 года З.Э. – находится «в месте, поинтереснее, чем Пентос».

Серый Призрак.
Называют самцом. Имя и является прозвищем. Цвет: серовато-белый, блеклый. Цвет пламени неизвестен. Самый молодой из диких драконов, предположительная дата рождения: 110-115 годы З.Э. Никогда не был оседлан. Погиб примерно в августе-сентябре 130 года З.Э. в бою с Солнечным Огнем на восточном склоне Драконьей горы.

Каннибал.
Называют самцом. Имя и является прозвищем. Цвет: угольно-черный. Цвет пламени неизвестен. Самый старый из диких драконов, не намного моложе Вермитора. Предположительная дата рождения: 35-40 год З.Э. Никогда не был оседлан. В конце 130 года З.Э. обитает возле Драконьей горы.

Драконы, долго бывшие без всадника:
Среброкрылая.
Самка. Прозвища нет. Цвет: неизвестен. Цвет пламени: по всей вероятности, голубой. Не намного моложе Вермитора. Предположительная дата рождения: 36-45 годы З.Э. Принадлежала Доброй королеве Алисанне. Предположительно: проклюнулась из яйца, подаренного Алисанне. После смерти Алисанны (за несколько лет до смерти Джейехейериса, т.е. примерно в 94-98 годах З.Э.) оставалась без всадника на Драконьем Камне вплоть до конца 129 года З.Э., когда ее оседлал некий Ульф Белый. Неизвестно, имел ли всадник кровное родство с Таргариенами – внешность Ульфа напоминает валирийскую. После убийства Ульфа в октябре 130 года З.Э. вновь оказалась без всадника. В конце 130 года З.Э. пребывает в окрестностях Тамблтона.

Вермитор.
Самец. Прозвище: Бронзовый Гнев. Цвет: бронзовая чешуя, коричневые (либо бурые) перепонки крыльев. Цвет пламени: по всей вероятности, золотой. Во времена Пляски Драконов считался самым старым драконом всего Вестероса, за исключением Вхагар. Указано, что в 130 году З.Э. «разменял почти сотню лет». Предположительная дата рождения: 34-35 годы З.Э. Принадлежал Старому королю Джейхейрису (родился в 34 году З.Э). Предположительно: проклюнулся из яйца, подаренного Джейехейрису. После смерти Джейхейриса в 103 году З.Э. оставался без всадника на Драконьем Камне вплоть до конца 129 года З.Э., когда его оседлал некий Хью Молот. Неизвестно, имел ли всадник кровное родство с Таргариенами – его внешность не описана, но, кажется, на валирийца не похож. Погиб в октябре 130 года З.Э. во время Второго Тамблтона. Хью Молот был убит в тот же день.

Морской Дым.
Самец. Прозвища нет. Цвет: называют светло-серым либо серебристо-серым. Цвет пламени: по всей вероятности,красный. Считался достаточно молодым драконом, размером вдвое меньше Вермитора. Принадлежал Лейнору Велариону, рожденному в 94 году З.Э. Мог проклюнуться из яйца Лейнора, однако нет никаких подтверждений предположению, что Веларионам было разрешено подарить малышу яйцо дракона (в этом случае Морской Дым проклюнулся примерно в 95-100 году З.Э). Также мог достаться Лейнору уже практически взрослым драконом – в этом случае он мог вылупиться где-то в 82 году З.Э., но не ранее. После смерти Лейнора в 120 году З.Э. оставался без всадника на Драконьем Камне вплоть до конца 129 года З.Э. Его оседлал Аддам из Халла (рожден в 114 году З.Э.), позже узаконенный как Аддам Веларион, имеющий валирийскую внешность. Хотя точное происхождение Аддама не установлено, есть серьезные основания считать его сыном Корлиса Велариона. Погиб вместе с всадником в октябре 130 года З.Э. во время Второго Тамблтона.

Драконы семьи Эйгона Второго Таргариена.
Пламенная Мечта.
Самка. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. Принадлежала Рейне, сестре Старого короля Джейехейриса. Предположительная дата рождения: 50-60 годы З.Э. Во время Танца Драконов принадлежала королеве Хелейне, сестре-жене Эйгона (рождена в 109 году З.Э.). В боевых действиях участия не принимала. Драконица была убита во время бунта в столице в октябре 130 года З.Э. Королева Хелейна погибла двумя днями ранее.

Солнечный Огонь.
Самец. Прозвище: Золотой Дракон (в оригинале - the Golden). Цвет: золотая чешуя, нежно-розовые перепонки крыльев. Цвет пламени: золотой. Считался молодым драконом. Предположительная дата рождения: 108-110 годы З.Э. Принадлежал Эйгону Второму, старшему сыну Визериса от Алисенты Хайтауэр (рожден в 107 году З.Э.). Предположительно проклюнулся из яйца, подаренного Эйгону. Умер от ран на Драконьем Камне 09.12.130 года З.Э. Эйгон в конце 130 года З.Э. находится также на Драконьем Камне.

Вхагар.
Самка. Носила имя валирийской богини. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. На время Танца Драконов – самый старый дракон Вестероса. Родилась на Драконьем Камне в 51 году до З.Э. Первый всадник неизвестен. Позже принадлежала Висенье, старшей сестре-жене Завоевателя (рождена в 26 году до З.Э.). Последующие владельцы неизвестны, возможны самые разные предположения. В первой четверти второго века от З.Э. ее всадницей была Лейна Веларион, родившаяся в 93 году З.Э., вплоть до своей смерти в начале 120 года З.Э. (неизвестно, при каких обстоятельствах Лейна приобрела такую возможность, но это случилось не позднее 105 года З.Э). Ближе к концу того же 120 года З.Э. всадником Вхагар стал Эймонд Одноглазый, второй сын короля Визериса от Алисенты Хайтауэр (рожден в мае 110 года З.Э.). Вхагар погибла вместе со своим всадником в бою над озером Божье Око 27.05.130.года З.Э.

Тессарион.
Самка. Прозвище: Синяя Королева. Цвет: крылья цвета кобальта, когти, гребень и брюхо – цвета красной меди. Цвет пламени: кобальтовый, т.е. ярко-синий. Принадлежала Дейрону Отважному, младшему сыну Визериса от Алисенты Хайтауэр, проклюнулась из яйца, подаренного Дейрону, не позднее 119 года З.Э. (но не ранее 116 года З.Э). Погибла в октябре 130 года З.Э. во время Второго Тамблтона, Дейрон Отважный был убит в тот же день.

Моргул.
Пол неизвестен, вероятно, самец. Цвет и цвет пламени неизвестны. Дракон-детеныш. Связан с одним из близнецов короля Эйгона Второго, рожденных в 123 году З.Э. По всей видимости, дракончику не более двух лет – или даже меньше, то есть, рожден не ранее 127-128 года З.Э. Погиб во время бунта в столице в октябре 130 года З.Э.

Шрикос.
Самка. Цвет и цвет пламени неизвестны. Дракон-детеныш. Связана с одним из близнецов короля Эйгона Второго, рожденных в 123 году З.Э. По всей видимости, дракончику не более двух лет – или даже меньше, то есть, рожден не ранее 127-128 года З.Э. Погибла во время бунта в столице в октябре 130 года З.Э.

Кроме того, младший сын Эйгона Мейлор (рожден в 127 году З.Э.) владел яйцом. Возможно, позже это яйцо было утеряно. В конце 130 года З.Э. Мейлор скрывается в Хайтауэре.

Драконы семьи Рейниры Таргариен.
Сиракс.
Самка. Носила имя валирийской богини. Прозвища нет. Цвет: желтый. Цвет пламени: неизвестен. Принадлежала принцессе Рейнире (рождена в 97 году З.Э.), проклюнулась из подаренного ей яйца примерно в 100-103 годах З.Э., впервые была оседлана семилетней принцессой в 104 году З.Э. За всю свою жизнь в боях участие не принимала. Погибла во время бунта в столице в октябре 130 года З.Э. Рейнира казнена на Драконьем Камне 22.10.130 года З.Э.

Караксес.
Самец. Прозвище: Кровавый Аспид. Цвет: кроваво-красный. Цвет пламени неизвестен. Принадлежал принцу Деймону, супругу и дяде Рейниры, младшему брату короля Визериса (рожден в 81 году З.Э). Скорее всего, проклюнулся из яйца, подаренного Деймону, примерно в 84-87 годах З.Э. Назван «громадным и грозным зверем», имел боевой опыт, приобретенный в боях на Ступенях в 106-115 годах З.Э. Погиб в бою над озером Божье Око 27.05.130 года З.Э. Считается, что Деймон погиб в том же бою, однако есть версия, что немолодой принц в конце 130 года З.Э. находится где-то в Эссосе.

Вермакс.
Самец. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. Принадлежал Джекейрису Велариону, старшему сыну Рейниры от первого брака (рожден в 114 году З.Э). Проклюнулся из яйца, подаренного Джекейрису примерно в 116-117 годах З.Э. Погиб вместе с всадником во время битвы в Глотке в начале января 130 года З.Э.

Арракс.
Самец. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. Принадлежал Люцерису Велариону, второму сыну Рейниры от первого брака (рожден в 115 году З.Э). Проклюнулся из яйца, подаренного Люцерису примерно в 117-118 годах З.Э. Погиб вместе с всадником в бою над заливом Губительных Валов в конце марта – начале апреля 129 года З.Э.

Тираксес.
Самец. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. Молодой дракон. Принадлежал Джоффри Велариону, младшему сыну Рейниры от первого брака (рожден в 117 году З.Э). Проклюнулся из яйца, подаренного Джоффри примерно в 119-120 годах З.Э. Был убит во время бунта в столице в октябре 130 года З.Э. Джоффри погиб в тот же день.

Грозовое облако.
Самец. Прозвища нет. Цвет и цвет пламени неизвестны. Принадлежал Эйгону Младшему, сыну Рейниры от второго брака (рожден в 120 году н.э.). Проклюнулся из яйца, подаренного Эйгону, примерно в 122-123 годах З.Э. Умер на Драконьем Камне от ран, полученных на первом этапе битвы в Глотке в начале января 130 года З.Э. Эйгон Младший в конце 130 года находится в плену у Эйгона Второго.

Кроме того, Визерис (рожден в 122 году З.Э.), младший сын Рейниры от второго брака владел яйцом. В конце 130 года местонахождение яйца неизвестно, сам мальчик находится в плену у лиссенийского адмирала Шарако Лохара.

Мелеис.
Самка. Прозвище: Красная Королева. Цвет: алый, перепонки крыльев розовые. Цвет пламени неизвестен. Названа старой, коварной и опытной в бою. Предположительная дата рождения: 78-82 годы З.Э. Принадлежала принцессе Рейнис Почти Королеве (рождена в 74 году З.Э.), дочери Джослин Баратеон и принца Эймона, внучке короля Джейхейриса. Предположительно проклюнулась из яйца, подаренного Рейнис. Погибла вместе с всадницей в бою у Грачиного Приюта в сентябре-октябре 129 года З.Э.

Лунная Плясунья.
Самка. Прозвища нет. Цвет: бледно-зеленый (вероятно, мятный), рога, гребень и перепонки цвета жемчуга. Принадлежала Бейле, дочери Деймона от первого брака (рождена в 116 году З.Э). Проклюнулась из яйца, подаренного Бейле, примерно в 127-128 годах З.Э. Погибла в бою на Драконьем Камне во время захвата замка Эйгоном Вторым в октябре 130 года З.Э. Тяжелораненая всадница в конце 130 года находится в плену у Эйгона Второго.

Неизвестный Дракончик.
Об этом дракончике известно только то, что он родился после окончания действия повести ПИК. Предположение: дракончик родился в Долине Аррен у находящейся там в это время Рейны, дочери Деймона от первого брака (рождена в 116 году З.Э.), которая взяла с собой в Долину три яйца. Рождение этого дракона могло стать одной из причин нового витка войны.

Драконы Дейенерис Таргариен.
Все три дракона проклюнулись из яиц, что были свадебным подарком для Дейенерис от Иллирио Мопатиса. Причины, по которым был сделан этот дар, в точности неизвестны, доподлинно неизвестно и происхождение яиц. Гипотезы:
1. По словам Иллирио, яйца привезены из Асшая, а подарок был сделан просто с целью показать окружающим богатство и щедрость Мопатиса.
2. Яйца ранее хранились в некоем легендарном тайнике на Драконьем Камне, они были выкрадены оттуда Варисом и переданы Иллирио специально для свадебного подарка Дени. Подразумевается, что Варису и Иллирио было известно о способности Дейенерис вернуть драконов в мир. И хотя они сами в это не слишком-то верили, но вероятность не исключали, и потому - подстраховались.
3. Яйца ранее полтора века оставались в никому неизвестной кладке яиц где-то возле Тамблтона, их отложила Среброкрылая. Варис отыскал их случайно, и далее по варианту 2.
4. Яйца были кем-то вывезены из Летнего Замка и спасены от пожара, в котором погибли практически все драконьи яйца Таргариенов. Далее по варианту 2.

Драконы Дейенерис родились в результате чуда, пока необъяснимого, на погребальном костре кхала Дрого в самом начале 299 года (в первый или второй день года). В этот же день на небосклоне появилась красная комета - сама Дейенерис считает это совпадение случайным.

Дрогон.
Самый крупный из всех родившихся драконов, любимец Дейенерис. В конце Танца Драконов девушка стала его всадницей - это последняя треть 300 года, Дрогону не менее полутора лет, но меньше двух.
Яйцо, из которого проклюнулся Дрогон, было черным, с пробегающими по нему алыми завитками и волнами. Цвет ящера: черный, алые рога, алый узор на чешуе и крыльях (Битва Королей, глава Дени-1). Цвет пламени: оранжево-ало-черный в ранней юности (Буря Мечей, глава Дени-1), затем описывается как ало-черный (Буря Мечей, глава Дени-4), еще позже - как черное с алым отливом и просто черное (Танец с Драконами, глава Дени-9).

Рейегаль.
На момент окончания действия саги всадника не имеет.
Проклюнулся из яйца глубокого зеленого цвета с золотистыми пятнышками. Цвет ящера: сказано, что создан "из летней зелени и осенней бронзы", говорится о зеленых крыльях и бронзовых глазах. По всей видимости, основной цвет чешуи - зеленый, а выступающие кости (вроде рогов и когтей) - бронзовые. Цвет пламени: сначало описан как желтый (Танец с Драконами, глава Дени-2), позже как красно-желтый (Танец с Драконами, глава Дени-8), в конце книги как желто-оранжевый огонь с зелеными прожилками (Танец с Драконами, глава Кветин-4).

Визерион.
На момент окончания саги всадника не имеет. События спойлерных глав дают понять, что таким всадником вполне может стать Тирион.
Проклюнулся из яйца бледно-желтого цвета с красными полосками. Цвет ящера: чешуя цвета свежих сливок (матово-белый), маховые кости и полоса вдоль хребта - цвета золота. Цвет пламени: сначала описано как бледно-золотое или золотистое (Буря Мечей, глава Дени-1), позже как оранжево-золотое (Танец с Драконами, глава Дени-8), в конце книги как золотое пламя с красным и оранжевым (Танец с Драконами, глава Кветин-4).

Еще немного фактов о драконах.

Мэйегор Жестокий повелел соорудить Драконье Логово, рассчитанное аж на сорок драконов. Вывод один: властитель был убежден, что драконы будут плодиться и размножаться без особых проблем. Мы не знаем, что дало ему такую уверенность.

Во времена Старого короля у Таргариенов было минимум шесть драконов (из Бури Мечей, глава Джон 5). Причем это было во времена молодого Джейхейриса, т.е. примерно до 60 года н.э. Четыре дракона из этих шести – это, безусловно, Балерион, Вхагар, Среброкрылая и Вермитор. С уверенностью мы можем говорить только о том, что сам Джейехейерис летал на Вермиторе, а Алисанна – на Среброкрылой. Есть вероятность, что в поездке была и Рейна с Пламенной Мечтой. Но о шестом драконе и всадниках остальных драконов нет даже предположений.

Нет никаких сведений, какими драконами владела семья Таргариенов в конце первого века после З.Э. Неизвестно, были ли драконы у принцев Бейлона и Эймона, а также у их сестер. По идее, должны быть – поскольку оба сына Бейлона были драгонрейдерами – однако их судьба неизвестна.

Точно известно, что четверо изо всех таргариеновских драконов носили имена валирийских богов. Вполне естественно предположение, что и другие драконы, чьи имена непереводимы, названы в честь валирийских богов либо демонов: Мелеис, Вермакс, Арракс, Тираксес, Караксес, Моргул, Шрикос, Тессарион, Вермитор.
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Гость
собрал и чуть дополнил свои посты в "драконах"
поскольку изо всех признаков живого существа говорилось только о питании драконов. Ныне же мы убедились, что «биологического» в этих зверях предостаточно Их туши могут гнить и разлагаться. Упоминается драконий навоз - хотя не совсем ясно, органическая ли это субстанция либо нечто вроде кучек угля. Использовано слово «выпотрошенный» - следовательно, у драконов имеются какие-то потроха, которые могут выпадать из разорванного брюха
как будто нет ни одного упоминания драконьих чешуек. ни аптекари, ни колдуны, ни всякие мастеровые и торговцы совершенно не интересуются никакими составляющими драконов, кроме драконьей кости и рогов. Даже героям-драконоубийцам ни разу не приходит в голову сожрать сердце или там печень.

подборка цитат про цвета огня драконов Дени, англ, перевод.
Rhaegal took it in the air. His head snapped round, and from between his jaws a lance of flame erupted, a swirling storm of orange-and-yellow fire shot through with veins of green. The sheep was burning before it began to fall. Before the smoking carcass could strike the bricks, the drag-on’s teeth closed round it. A nimbus of flames still flickered about the body. The air stank of burning wool and brimstone. Dragonstink.

Viserion launched himself from the ceiling, pale leather wings unfolding, spreading wide. The broken chain dangling from his neck swung wildly. His flame lit the pit, pale gold shot through with red and orange
я не настоящий сварщик, но я бы сказал , его пламя осветило яму, бледное золото с красными и оранжевыми прожилками

хм, огонь и кровь? Визерион, та ж глава
A line of fire gleamed in its wake—dragon’s blood, glowing gold and red.
линия огня сверкнула вслед за ним (болтом) - драконья кровь, светящаяся золотым и красным.

Дрогон, Д9 ТсД
His blood was smoking too, where it dripped upon the ground. He beat his wings again, sending up a choking storm of scarlet sand.Dany stumbled into the hot red cloud, coughing.
Кровь Дрогона красная (алая?)

глаза Дрогона красные тлеющие угольки, Визериона золотые угольки. глаза Рейегаля ярко-бронзовые Bronze, they were, brighter than polished shields (про Р и В снова Квентин, драконоведческий факультет объявляет товарищу Мартеллу благодарность за неоценимый вклад)

возможно, с течением времени цвет пламени дракона то ли в целом переходит от более холодного к более горячему (по шкале фиолетовый-красный), то ли просто насыщается красным, а уже красный переходит в черный.

ещё если не ошибаюсь в значениях англослов БМ Д1 и БМ Д4 это один период, и там Р и В выдавливают из себя плевок или сгусток, а из пасти Дрогона вырывается крутящаяся струя, а в ТсД огонь Р и В это типа копье или там крутящийся вихрь, тогда как огонь Дрогона это что-то уже взрослое, "пламя поглотило свинью" или дословно "искупались в пламени". Дрогон намного круче, вотЪ.
каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом. Она видела алых пламенных львов, великих желтых змей и единорогов, сотканных из бледно-синего пламени; видела она рыб, лис и чудовищных волков, ярких птиц и цветущие деревья; каждое новое видение было прекраснее предыдущего… Она видела коня, огромного серого жеребца, сложившегося из дыма, с гривы его срывался поток синего пламени. Да, любимый, мое солнце и звезды, садись, время уезжать.
судя по сцене Возрождения, красный оранжевый и желтый главные цвета, и зачем-то нужно чтобы драконы Дени их представляли. (а синий предположительно цвет смерти и неестественности)
Черный это цвет архитипичного дракона из сна Дени, наполнившего её силой и инициировавшем превращение маленькой испуганной девочки в завоевательницу с огненной волей. (Кстати, спетая чОрным драконом песня очевидно и есть Песнь Льда и Пламени, очень странно что Дени не пытается её вспоминать и как-то использовать.) Видимо черный цвет самый главный и самый горячий, символизирующий некое изначальное и потустороннее качество. Кстати, черно-красный Дрогон, родившись, ведет себя подозрительно осмысленно: он не бросается пить молоко, хотя как самый сильный может пить первым, а вместо этого внимательно наблюдает за людьми и гипнотизирует Джораха взглядом :)
... может, нас ещё ждёт некромантский дракон с синим пламенем, тут Каннибал был бы в тему

неясна распространенность яиц в мире. Принцам после вымирания драконов выдавали по 1 шт. в колыбель, Эурон одно упоминал но не показывал. но с др. стороны
В Принце упомянуто
Много раз они отправлялись в совместный полет на драконах, и драконица принцессы, Сиракс, несколько раз делала кладки яиц.
то есть несколько кладок за, самое большое, три года (115-118) и как будто никого сие не удивляло, из чего я предполагаю что скорость роста стаи лимитирована размножением всадников а не драконов. ткж, при большем числе потенциальных наездников Каннибала бы вероятно убили, и маленьких дракончиков было б намного больше.Не исключено что Каннибал заведен специально как временный ограничитель популяции.

известно напр. со слов Рейниры что на ДК драконы растут быстрее и больше и вроде как считается что в Валирии на 14О было ещё лучше, однако Мераксес рожденная на ДК была необычно крупна (см. Путеводитель) и возможно могла перерасти Балериона.

5.1 а почему бы им не быть валирийскими, даже какими-нибудь элитными (растут быстро, и "Балерион вернувшийся на землю")? Таргариены предупреждали о Роке, бросать 14О из-за глюков девицы никто не спешил, однако особо ответственные парни, скажем жрецы драконьих богов, могли на всякий случай замутить яцехранилище в ВГ или Асшае.
5.2 ещё есть мутная фраза Лювина "Валирия последний огонёк великого пожара". Яйца могут быть и до-Валирийским наследием, что им сделается они ж каменные.

что сам Джейехейерис летал на Вермиторе
в частности, в Застенье ЕМНИП:unsure:, что намекает о способности драконов переносить холод не хуже человеков.

UPD. что касается выпотрошеннных драконов, а что в принципе у них может быть внутри при звездных-то температурах? Кровь Дрогона дымилась и светилась, думаю она и есть огонь и плоть дракона тоже огонь только иной, так сказать, консистенции. Когда дракон "теряет герметичность" огонь разуплотняется и испаряется.
Есть точная аналогия: "Хроники Амбера", где кровь Хаоситов воспламенялась из ран.
Что до природы костей дракона, это может быть что-то типа спрессованного до алмазоподобия угля.
 
Последнее редактирование модератором:

el_bandito

Наемник
У меня немного другая тема поста (но тоже про драконов), извините меня.
Как нам известно из отрывка "Мира Льда и Пламени", в Валирии существовало 40 Домов драконьих повелителей. Таргариены, которые были средним по силе домом, командовали всего пятью драконами. Это значит, что в Валирии было где-то около 200 огнедышащих ящеров (я знаю, что это очень неточная цифра, но думаю драконов все равно было больше чем 150). Как Рок Валирии мог уничтожить ВСЕХ драконов?? Ведь катастрофа зацепила лишь Валирийский полуостров и немного край Долгого Лета. Неужели в Вольных городах не было наместников с драконами? У меня два варианты: или это ляп Дедушки, или в то время в Валирии происходил сбор всех драгонрейдеров (может какой-нибудь Верховный Совет или что похуже).
Прошу сильно не ругать :Please::Please::Please:
 

BFGIOk

Гость
Неужели в Вольных городах не было наместников с драконами?
не было. и на ДК не было. Таргариены привезли драконов перед Роком, а до тех пор жил ДК без драконов так я понял. "один за другим они (Дома) поднимались и падали в бесконечной, подковерной и бесчеловечной борьбе за власть" и этот увлекательнейший процесс видимо требовал непрерывного присутствия всех всадников в Валирии с перерывами на войны. Тем более что там был сплошной ништяк и работать губернатором Мухосранска никто не хотел. В частности, учитывая концентрацию магии, возможно драгонрайдеры жили в Валирии 100 лет молодыми или чонить типа того.
Кроме того, мог быть какойнить религиозный предрассудок "вне валирии умрешь на небеса не попадешь"
Ещё нам рассказывали про мгновенную связь через обсидиановые свечи, если Марвин не соврал то всеми колониями мог рулить один чиновник сидящий в трусах перед монитором, а при необходимости защиты драконы прилетят из метрополии быстрее чем враг дойдет до стен.


И вот кстати интересный вопрос фиг пойми как в Вестеросе решался вопрос собственности на драконов и яйца. Вот Эймонд залез на Вхагар он что-нибудь нарушил формально? если и нет могло до смертоубийства дойти.
А в Валирии драконы росли на воле, и что делалось если человек и дракон с разных домов полюбили друг друга с первого взгляда?

Но как так. Огромные територии и без надзора драконов.
Марвин говорил что видел в пламени валирийских свечей Дени, т.е. другой континент. Возможно Валирия имела абсолютное превосходство в информации и точно знала что драконы щас нигде не нужны. А Рок проглядела потому что так надо для сюжета.
вообще про Рок наверное лучше сюда
 
Последнее редактирование модератором:

el_bandito

Наемник
не было. и на ДК не было.
Но как так. Огромные територии и без надзора драконов.

Гис мог воевать хоть сутки, не говоря уж о пяти войнах?
Может у гискарцев были супербаллисты. Думаю, "Мир Льда и Пламени" ответит на многие вопросы
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

ЛедиЛёд

Знаменосец
Неужели в Вольных городах не было наместников с драконами? У меня два варианты: или это ляп Дедушки, или в то время в Валирии происходил сбор всех драгонрейдеров (может какой-нибудь Верховный Совет или что похуже).
Судя по первой главе Путеводителя - действительно не было, более того, хронисты пишут так, будто считают, что все эти 40 семейств и все их дракоши жили в одном городе...:confused::fools: Цитата только одна:
На вершине своего могущества Валирия была величайшим городом во всем известном мире, центром цивилизации. В кольце блистающих стен соперничали сорок великих домов, алкая влияния и славы при дворе и в совете; один за другим они поднимались и падали в бесконечной, подковерной и бесчеловечной борьбе за власть. Таргариенам далеко было до самых могущественных драконьих владык, и, когда соперники узнали о их бегстве на Драконий Камень, это сочтено было трусостью и признанием своего поражения.
Тем не менее чуть выше говорится, что
За двенадцать лет до Рока Валирии (114 до З.Э.) Эйнар Таргариен продал свои владения во Фригольде и Крае Долгого Лета и переехал со всеми своими женами, богатствами, рабами, драконами, братьями, сестрами и детьми на Драконий Камень
Фригольд в данном контексте - это как раз Республика Валирия. Я понимаю этот термин как местное название территории полуострова (хотя тут по-всякому может быть). Но в любом случае: Таргариены владели землей в разных частях государства. Разумеется, у других домов было то же самое. Соответственно в случчего (то бишь междоусобиц) драконов направляли туда, куда было надо. Думаю, каждая семья одного дракона держала в столице, остальных - где-то на полуострове или в своих землях. Все 150-200 дракош в одном городе - действительно труднопредставимо.

Но вот "центральные особняки" всех драконовладельцев были действительно в столичном городе - ничем иным не объяснишь именно такое построение фразы хрониста. Хотя, разумеется, жить члены этих семей могли где угодно. И да, если какой-то драгонрейдер из знати был наместником какого-нибудь Пентоса - то он и жил вместе с драконом в этом самом Пентосе. Но домом своим считал дворец/особняк в столице.

Получается, что вы правы - при таких привычках хотя бы раз в год в столице собирались именно все драконы и драгонрейдеры. Какой-нибудь праздник, где можно и на людей посмотреть, и себя показать. Вот во время такого праздника и ахнул Рок.

По-другому у меня не сходится.
 

LaL

Знаменосец
Получается, что вы правы - при таких привычках хотя бы раз в год в столице собирались именно все драконы и драгонрейдеры. Какой-нибудь праздник, где можно и на людей посмотреть, и себя показать. Вот во время такого праздника и ахнул Рок.

По-другому у меня не сходится.
:hug: Присоединяюсь к этой мысли. Таргариены в Красной Гавани построили Логово драконов, которое представляло собой не только конюшню для драконов, но и включало места для 80 тысяч зрителей. Похоже здесь проводили Парад Драконов. Полагаю такой же обычай был и в Республике Валирия, и там было свое Логово, и свой Праздник... во время которого и случился Рок.
 
Сверху