Фигуры Дейнерис Таргариен V

[Анонимус-сан]

С одним Дорном много не навоюешь, тому же Эйгону нужны будут ещё союзники что бы рассчитывать на победу.

Эйгону, скорее всего, не понадобится вообще ни с кем сражаться для победы - благородные и адекватные лорды к тому моменту сами друг друга перебьют.

 

[Mr. Zorg]

Если он сын Рейегара, то он законный король Вестероса(с точки зрения Таргариенов). Дени должна уступить ему виртуальный трон, и знаете я не верю что она будет сражаться за власть против него.
Другое дело, что она может узнать о его существовании только к концу "Ветров Зимы", когда самому Эйгону возможно останется жить не так долго.

Ну, ху ноус, может, они объединят усилия ради восстановления законной власти.

 

[Анонимус-сан]

сли ты по жизни кретин, как например Эймонд, то драконы только в плюс твоем кретинизму и увеличивают КПД. Они добавляют эффективности и прелестности твоим действам и вообще много чего добавляют.

КПД Эймонда с драконом примерно равняется КПД Григора Клигана без всякого дракона, а всего лишь с шайкой маньяков. Так что мимо.

 

[unknown]

Н-да? У нас, тогда еще у СССР, да и сейчас тоже, атомных бомб хватает, чтобы уничтожить все население земли раз 20, и ничего, живем. А еще сколько у Штатов, и у других тоже.

Атомные бомбы сами не летают, да и кровожадностью не отличаются.

а вы не в таком мире живете где все решает сила? Драконы нужны человечеству для ускорения эволюции техномагического типа, дабы свалить уже со с-й земляшки к звёздам и принести космическим андалам, косморойнарам и космоперволюдам мир, гармонию и процветание!


Валирия по факту правила миром. Сидела на источнике золота и магии одновременно, центр торговли, наук, магии и ремесел. Туда все везли, что не везли они забирали сами. Все ВГ есть колонии Валирии, они в общем-то и составляли с Валирией цивилизованный мир, а бедных дикарей что завоевывать?
Притом вулканы не резиновые, валирийцы бодро делились на фракции и отжимали вулканы друг у друга. Валирийская Республика, включавшая все ВГ, это огромная почти-замкнутая система, сжигавшая излишки сил в междуусобицах и смотревшая на внешний мир как на Мухосранскую губернюю.
Если лорд из фракции А улетит на войну, к его возвращению фракция А может быть вытеснена с вулканов вообще. Единственный известный нам случай массового выступления это когда ройнары всерьёз угрожали одной из колоний.
...да согласен я, согласен: давно нужно было всех завоевать и запилить военные базы с ротацией личного состава И пять войн с Гисом как-то странно. Хотя в старые времена магия была сильнее и неизвестно чем воевали гискарцы.

Вестерос они не завоевали, хотя там не мало богатств и людей, при том, что перелет на драконе через Узкое море и перевозка наемников не должны были составить большой проблемы, а пример Эйгона завоевателя доказывает, что для завоевания хватило 3 драконов и 300 человек, внимание вопрос: при такой серьезной конкуренции между предполагаемыми 40 ВД в республике, неужели никто никогда не смотрел на обширные западные земли?

 

[Shtee]

Атомные бомбы сами не летают, да и кровожадностью не отличаются.

Дык драконы людей добычей не считают - пока те к ним не докапываются, занимаются своими делами подальше от поселений и предпочитают кушать рыбу, скот и себе подобных. Нормальные хищники же.

 

[Mr. Zorg]

Атомные бомбы сами не летают, да и кровожадностью не отличаются.

Хехехе, дык правильно, кровожадностью могут отличаться или не отличаться те, кто держит палец на красной кнопке. Так и оседланные драконы - слушаются хозяев, а не уничтожают все на своем пути. А оседлать драконов можно - Дейенерис уже практикуется, за остальными дело не станет. 

Да вполне можно представить себе Дени, воюющую с Эйгоном

Ну да, а можно представить ее, борющуюся с мировым империализмом, и чего?

 

[Lenhen]

скажем, Дени занимает ДК и как законная королева ДК ведет переговоры, по итогам которых ещё четыре "королевства" её признают. Лично вам будет достаточно?

Лично мне - да! Но я не представляю какие королевства ее поддержут "в результате переговоров" не будь у нее за спиной ВВС? Хайгарден - ройалисты потому что у Тиррелов нет шансов удержать Простор без поддержки ЖТ. В Трезубце примерно та же ситуация, но Талли "кидают" Таргов при первой же возможности. На хрен Северу, Долине, Западу, Штормовым землям и даже Дорну нужен ЖТ, я не понимаю.

 

[Mr. Zorg]

не будь у нее за спиной ВВС

Если бы да кабы, так во рту б росли бобы. "ВВС" у нее есть. Это - достаточно мощный аргумент, чтобы обеспечить себе поддержку.

 

[unknown]

Ну да, а можно представить ее, борющуюся с мировым империализмом, и чего?

Это было сказано к тому, что она по своей сути довольно беспринципна, т.е. может придумать под любые свои действия благородный предлог.

 

[Анонимус-сан]

Вестерос они не завоевали, хотя там не мало богатств и людей, при том, что перелет на драконе через Узкое море и перевозка наемников не должны были составить большой проблемы, а пример Эйгона завоевателя доказывает, что для завоевания хватило 3 драконов и 300 человек, внимание вопрос: при такой серьезной конкуренции между предполагаемыми 40 ВД в республике, неужели никто никогда не смотрел на обширные западные земли?

Вестеросс для драгонлордов был не более привлекателен, чем для римлян пустыня Сахара. Вулканы только на ДК, из ценных товаров - только пушнина, а золота и серебра хватает и в Эссоссе.

Атомные бомбы сами не летают, да и кровожадностью не отличаются.

Назовите хотя бы одного дракона, который сознательно и целенаправленно убивал и жрал людей? Нет таких. Драконы Таргариенов мирно жили в Драконьей Яме и жителей столицы пачками не жрали. Овечий Вор любил кушать овечек, что, конечно, проблема для овцеводов, но всё же не летальная, Каннибал был опасен только для своих сородичей, а Серый Призрак и вовсе был стелс-драконом, который терпеть не мог общество всяких человеков.

 

[Mr. Zorg]

Это было сказано к тому, что она по своей сути довольно беспринципна, т.е. может придумать под любые свои действия благородный предлог.

Наезды все те же, как и отсутствие аргументации.

 

[Анонимус-сан]

Хайгарден - ройалисты потому что у Тиррелов нет шансов удержать Простор без поддержки ЖТ.

При полной мобилизации для Хайгардена не проблема собрать больше 100 000 мечей. И кто же им при такой мощи помешает удержать Простор?

В Трезубце примерно та же ситуация, но Талли "кидают" Таргов при первой же возможности.

Во-первых, Талли больше не правят Речными Землями. Оффициальный гранд-лорд Речных Земель - Петир Бейлиш, неоффициальный - Уолдер Фрей, Риверран в руках Эммона Фрея, а точнее его жены Дженны Ланнистер. Во-вторых, Талли кинули Таргов всего один раз.

На хрен Северу

Северу хочется отомстить Железному Трону. А мстить удобнее, когда у тебя над головой реет союзный дракон.

Долине,

А почему бы и нет? Бейлишу нет разницы, кто сидит на троне и есть ли у него драконы. Финансисты будут нужны любому правительству.

Западу,

Этих и спрашивать не будут. К ним уже набралась целая толпа желающих, чтобы Ланнистеры вернули долги.

Штормовым землям

Штормовых лордов по факту отстранили от трона после гибели Ренли и поражения Станниса. Так что могут попытать счастья с новым правителем.

Дорну

Мстя, страшная мстя.

 

[Lenhen]

На что намекает, если не секрет? Ну и да, это как бы первое восстание против Таргариенов за 300 лет.

И сразу же успешное! И все разом дружно поддержали.
Почитайте главу Коннигтона с воспоминаниями про Колокольную битву. Каменная септа - это город в Речных землях. Какое дело жителям РЗ до Багратиона? Какое дело жителям РЗ даже до Старков/Арренов, которые стали родственниками их сюзеренна Талли без году неделя как? Тем не менее Роберта прячут в домах, переводя из одного в другой, рискуя жизнями семей и друзей.
Я вижу в этом свидетельство что Тарги всех достали сильно "до" Лианны, Рейегара, Риккарда, Брандона и всего того что послужило причиной восстания. То есть в первом же организованном вооруженном восстании против Таргов, повстанцы получили массовую поддержку населения, а ЖТ - то что заслуживал.
Дени же продолжает верить что "ее ждет ее народ" и мысли другой не допускает.

 

[artful_stump]

Тем не менее Роберта прячут в домах, переводя из одного в другой, рискуя жизнями семей и друзей.

Интересно, вам ответят что-то в духе "историю пишут победители" или нет?

 

[Mr. Zorg]

И сразу же успешное! И все разом дружно поддержали.

Вы сделали акцент не на тот факт. Главное - первое. В ЛЮБОЙ династии за 300 лет может случиться ненормальный, вроде Эйериса. Это не говорит о неадекватности целой династии. Все просто. Случился неадекват - его устранили. Не было неадекватов - не было восстаний.

 

[Arliss]

КПД Эймонда с драконом примерно равняется КПД Григора Клигана без всякого дракона, а всего лишь с шайкой маньяков. Так что мимо.

Что мимо-то? За все время правления Таргов наилучшим средством истребления друг для друга были они сами. Это просто великолепно. Ни один род в 7к, наверное, не может похвастаться такой отдачей.
А все потому что считали, что в их руках была немотивированная власть в виде драконов. Это же просто эпически.
Только параллельно во всех этих драконьих играх приходилось участвовать и простонародью, но кому до него было дело, да?

 

[Анонимус-сан]

И сразу же успешное! И все разом дружно поддержали.

Угу, особенно Тиреллы и Мартеллы дружно поддержали. По сути, кровно в Восстании были заинтересованы только Старки и Баратеоны. Джон Аррен просто увидел неплохой способ дорваться до власти, как и Тайвин, а Талли продались за два выгодных политических брака.

Почитайте главу Коннигтона с воспоминаниями про Колокольную битву. Каменная септа - это город в Речных землях. Какое дело жителям РЗ до Багратиона? Какое дело жителям РЗ даже до Старков/Арренов, которые стали родственниками их сюзеренна Талли без году неделя как? Тем не менее Роберта прячут в домах, переводя из одного в другой, рискуя жизнями семей и друзей.

Роберт умел завоёвывать популярность у простонародья.

Я вижу в этом свидетельство что Тарги всех достали сильно "до" Лианны, Рейегара, Риккарда, Брандона и всего того что послужило причиной восстания. То есть в первом же организованном вооруженном восстании против Таргов, повстанцы получили массовую поддержку населения, а ЖТ - то что заслуживал.

Никакой массовой поддержки простолюдинов не было. Большая часть войска Рейгара на Трезубце состояла как раз из этих самых простолюдинов из Речных Земель. И они сражались за дом Таргариен и отдавали за него жизни. 

Только параллельно во всех этих драконьих играх приходилось участвовать и простонародью, но кому до него было дело, да?

А погибнуть в политических играх Ланнистеров и Старков для простолюдина лучше? 

Что мимо-то? За все время правления Таргов наилучшим средством истребления друг для друга были они сами. Это просто великолепно. Ни один род в 7к, наверное, не может похвастаться такой отдачей.

Баратеоны. Одного выпилила жена вместе свиньёй, второго убил родной брат, третий морозит задницу на Севере.

 

[Lenhen]

Все эти 150 лет лорды ужасно страдали от гнёта крокодайлов. Так страдали и ненавидели их, что даже отдавали свои жизни ради того, чтобы на троне сидел их любимых крокодайл.

130!
Это учитывая что некоторые из лордов были из рода королей, которые правили 8000 лет до... то есть подождать на предмет "а ну вдруг чего вылупится" и не подставлять своих людей под оружие массовго поражения - стратегия разумная. Сразу же после чего-то такого в Летнем замке, когда стало ясно что драконы вывелись окончательно, лорды начали перекрестное спаривание с очевидной целью завалить "сами знаете кого".

 

[Анонимус-сан]

Это учитывая что некоторые из лордов были из рода королей, которые правили 8000 лет до... то есть подождать на предмет "а ну вдруг чего вылупится" и не подставлять своих людей под оружие массовго поражения - стратегия разумная. Сразу же после чего-то такого в Летнем замке, когда стало ясно что драконы вывелись окончательно, лорды начали перекрестное спаривание с очевидной целью завалить "сами знаете кого".

Перекрёстное спаривание лордов, судя по всему, затеяла Цитадель в своём извечном стремлении уничтожить магию и заставить мир жить по своим устаревшим законам. Жаль только Иных заранее перебить забыли.
130 лет - это огромный срок, за который можно было уже 130 раз понять, что драконов больше не будет. Так что или все лорды - клинические олигофрены, или никто против Таргариенов восставать и не хотел до самого Эйриса.

 

[Arliss]

А погибнуть в политических играх Ланнистеров и Старков для простолюдина лучше?

Вообще на мой взгляд так честнее. Я же уже выше подчеркнула - драконы добавляют битве за власть огромадную дольку сюрреализма. Это не есть гуд.

Баратеоны. Одного выпилила жена вместе свиньёй, второго убил родной брат, третий морозит задницу на Севере.

Я даже не хочу представлять, если бы у Роберта бы, к примеру, был летающий гигантский кабан, которым он бы всех мочил. А у Серсеи был летающий лев, который тоже ничего был такой - уровень адеквата колебался бы от нуля до 2 процентов. Ну и у всех был бы кто-то летающий и с зубами. К примеру ежик, нуаче.
Ты меня явно не слышишь, Анон. Наверное, если бы Тарги боролись за власть просто так между собой, без драконов, то я бы относилась к этому иначе. А может и нет.