Gonzalez
Лорд
Ну и где септы на Севере? Кроме как Винтерфелле (новодел) и в Белой Гавани (Мандерли намного позже андалов пришли) все в Старых Богов верят.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Самые дикие теории
- Автор темы Daena
- Дата начала
farmer111
Знаменосец
Да зачем им септы? Религиозные фундаменталисты пришли к мыслям, что не нужны им септы и коррумпированные септоны. В конечном итоге, что есть вера в старых богов? Старые боги отрицают культ отца? кузнеца? матери? война? и тд и тп? Нет, не отрицает. Так зачем все усложнять. Ходим в рощу при замке, молимся своим богам как и раньше, только без пафоса и всего прочего. Протестанты от семерянства. Построим свою веру со своим блекджеком и всем остальным. Пуритане приперлись в Америку и такую жесть там наделали. Такие секты понаделали. Хотя в принципе христиане же.
Nastrond
Ленный рыцарь
А Иные это те, кого перед этим оттеснили Перволюди? Ну, может быть. В истории Британии такое было неоднократно - завоеватели оттесняли аборигенов на север, и они там образовали какую-то причудливую смесь. То есть Застенье символически изображает королевство скоттов, пиктов и еще каких-то непонятных людей
farmer111
Знаменосец
А кого они оттеснили? )
Письменных источников нет. Есть только устное предание. Слухи, байки, легенды.
Все письменные источники про Иных были записаны андалами. Что они там записали? )
farmer111
Знаменосец
По аналогии, что мы знаем о религии восточных славян? Да ничего от слова совсем. Мы не знаем ничего о религии скандинавов. Только обрывки данных, которых недостаточно для реконструкции. Все что сегодня известно обывателю это всего лишь красивая картинка придуманная писателями и которая к реальности мало имеет отношения. Знаем имена каких-то богов, но в целом, это почти ничего.
Нет письменности, нет письменных источников.
Соответственно во что там верили первые люди, как они жили, что было во времена долгой ночи и когда она была, все это не известно. Зато известно то, что записали андалы. Можно ли верить оккупантам? Я бы не верил.
Нет письменности, нет письменных источников.
Соответственно во что там верили первые люди, как они жили, что было во времена долгой ночи и когда она была, все это не известно. Зато известно то, что записали андалы. Можно ли верить оккупантам? Я бы не верил.
Люци
Ленный рыцарь
"Джейме впервые разглядел менестреля как следует. Маленького роста, одет в потрепанные зеленые панталоны и зеленый, чуть посветлее, камзол с кожаными заплатками. Нос длинный и острый, рот до ушей, сальные каштановые волосы свисают на воротник. Лет пятидесяти, определил Джейме, и хлебнул на своем веку всякого." (С.) Пир стервятников
Том-Семёрка это Хоуленд Рид.
Том-Семёрка это Хоуленд Рид.
Autumn Leaves
Рекрут
У меня давно уже вертится очень стойкое подозрение, что Мартин выстраивает в ПЛиО развёрнутые аллюзии на цикл «Кольцо Нибелунга» Вагнера. Просто совпадения весьма впечатляют…
Вот, например… «Кольцо Нибелунга»: есть два брата-великана Фазольт и Фафнер. Фафнер совсем отрицательный, у его брата есть и хорошие черты. Кроме того, Фазольт влюблён в даму по имени Фрейя, о красоте которой твердят все кому не лень. Фафнер убивает Фазольта, сам вырастает ещё больше, чем был, и окружающий мир перестаёт его толком заботить. Никаких братьев из «ПЛиО» не напоминает?..
«Кольцо Нибелунга»: имеются разнополые близнецы, похожие друг на друга до невероятия. Сестра замужем за отвратительным мужланом. У неё начинается роман с братом, от которого рождается мальчик с мерзким характером (с последним не все согласны, но я вагнеровского Зигфрида не выношу). А брат между тем – в сложных отношениях с девушкой-воительницей, имя которой начинается на «Бр» и кончается на «е» в английском и «а» в русском.
И вот я так и дальше жду, что косплей Вагнера героями Мартина будет продолжаться. Скажем, Тирион будет подзуживать Дени убить Григора Клигана (параллель с «Зигфридом» – Дени женского пола, но тожене слишком осторожничает, как Зигфрид, и происходит от союза брата и сестры, как Зигфрид), чему будет безумно рада Санса Старк (как лесная птичка в «Зигфриде» радовалась победе над Фафнером).
Вот, например… «Кольцо Нибелунга»: есть два брата-великана Фазольт и Фафнер. Фафнер совсем отрицательный, у его брата есть и хорошие черты. Кроме того, Фазольт влюблён в даму по имени Фрейя, о красоте которой твердят все кому не лень. Фафнер убивает Фазольта, сам вырастает ещё больше, чем был, и окружающий мир перестаёт его толком заботить. Никаких братьев из «ПЛиО» не напоминает?..
«Кольцо Нибелунга»: имеются разнополые близнецы, похожие друг на друга до невероятия. Сестра замужем за отвратительным мужланом. У неё начинается роман с братом, от которого рождается мальчик с мерзким характером (с последним не все согласны, но я вагнеровского Зигфрида не выношу). А брат между тем – в сложных отношениях с девушкой-воительницей, имя которой начинается на «Бр» и кончается на «е» в английском и «а» в русском.
И вот я так и дальше жду, что косплей Вагнера героями Мартина будет продолжаться. Скажем, Тирион будет подзуживать Дени убить Григора Клигана (параллель с «Зигфридом» – Дени женского пола, но тожене слишком осторожничает, как Зигфрид, и происходит от союза брата и сестры, как Зигфрид), чему будет безумно рада Санса Старк (как лесная птичка в «Зигфриде» радовалась победе над Фафнером).
farmer111
Знаменосец
Нед Старк не настоящий.
Все мы знаем байку про Неда Старка, Хоуленда Рида и Башню Радости.
На самом деле Нед Старк погиб у Башни Радости.
Нед Старк который предстает перед нами в книге это либо безликий или Хоуленд Рид варганувшийся в тело Неда.
Почему так?
Нед Старк почти не знает своего лучшего друга Роберта. Все время удивляется поступкам короля.
- Ой, Роберт тратит много денег!
- Ой, Роберт никого не слушает!
- Ой, Роберт детоубийца!
- Роберт то, Роберт се!
Настоящий Старк знал бы Роберта как родного и не удивлялся бы его поступкам.
Если в тело Старка варганулся Рид, то это объясняет почему его не было видно 15 лет.
Это так же объясняет, зачем Старк-Рид притащил Джона в Винтерфелл. Ну типа, а что делать с ребенком Неда?
И это объясняет, почему он не сказал Кет кто мать Джона. Он просто сам не знал.
Вернулся не Нед домой, брат его не узнал. Психанул и ушел на Стену. Типа, ты меня не любишь.
И кстати, после отрицания головы в КГ, Старк-Рид снова варганулся, но на этот раз в Жойена.
Как-то так )
Все мы знаем байку про Неда Старка, Хоуленда Рида и Башню Радости.
На самом деле Нед Старк погиб у Башни Радости.
Нед Старк который предстает перед нами в книге это либо безликий или Хоуленд Рид варганувшийся в тело Неда.
Почему так?
Нед Старк почти не знает своего лучшего друга Роберта. Все время удивляется поступкам короля.
- Ой, Роберт тратит много денег!
- Ой, Роберт никого не слушает!
- Ой, Роберт детоубийца!
- Роберт то, Роберт се!
Настоящий Старк знал бы Роберта как родного и не удивлялся бы его поступкам.
Если в тело Старка варганулся Рид, то это объясняет почему его не было видно 15 лет.
Это так же объясняет, зачем Старк-Рид притащил Джона в Винтерфелл. Ну типа, а что делать с ребенком Неда?
И это объясняет, почему он не сказал Кет кто мать Джона. Он просто сам не знал.
Вернулся не Нед домой, брат его не узнал. Психанул и ушел на Стену. Типа, ты меня не любишь.
И кстати, после отрицания головы в КГ, Старк-Рид снова варганулся, но на этот раз в Жойена.
Как-то так )
Люци
Ленный рыцарь
Томмен умрёт от падения с высоты
"— В Винтерфелле Томмен сражался с Браном на деревянных мечах, — произнес Джон, вспоминая. — На нем было столько подушек, что его можно было принять за фаршированного гуся. Бран свалил его на землю, — он повернулся к окну и открыл ставни. Воздух снаружи был холодным и бодрящим, несмотря на пасмурное небо. — Но Бран мертв, а пухлый и розовощекий Томмен теперь сидит на Железном Троне с короной на золотых кудряшках." (С.) ТсД
В итоге всё наоборот. Бран сидит на ЖТ, Томмен погибает.
1. Если брать версию ДиДов, то получается зеркальная история:
Брана насильно выталкивают из окна > он выживает вопреки.
Томмен добровольно выходит из окна > он умирает.
2. Если же Томмена сталкивают, то это можно рассматривать как часть кармической расплаты Джейме.
3. А если Томмен упадёт случайно, то... "Случайности не случайны." (С.) Это варганулся Бран и "свалил его на землю"(с.)!
"— В Винтерфелле Томмен сражался с Браном на деревянных мечах, — произнес Джон, вспоминая. — На нем было столько подушек, что его можно было принять за фаршированного гуся. Бран свалил его на землю, — он повернулся к окну и открыл ставни. Воздух снаружи был холодным и бодрящим, несмотря на пасмурное небо. — Но Бран мертв, а пухлый и розовощекий Томмен теперь сидит на Железном Троне с короной на золотых кудряшках." (С.) ТсД
В итоге всё наоборот. Бран сидит на ЖТ, Томмен погибает.
1. Если брать версию ДиДов, то получается зеркальная история:
Брана насильно выталкивают из окна > он выживает вопреки.
Томмен добровольно выходит из окна > он умирает.
2. Если же Томмена сталкивают, то это можно рассматривать как часть кармической расплаты Джейме.
3. А если Томмен упадёт случайно, то... "Случайности не случайны." (С.) Это варганулся Бран и "свалил его на землю"(с.)!
Лаэлли
Знаменосец
В Белой Гавани. Которая развиваться стала как раз с приходом Мандерли. Стала развиваться, стала и богатеть. Тут-то септоны и подтянулись. С остальной потенциальной паствы просто взять нечего, и септоны даже не напрягались, чтоб там обителей понастроить. На ЖО хоть пресловутое железо есть, так что там септа ещё пыталась как-то закрепиться. А на Севере репка одна
farmer111
Знаменосец
Еще один аргумент в пользу теории, что Нед Старк умер у БР.
Мы знаем реакцию настоящего Неда на детоубийство. Он очень сильно разругался с Робертом и только смерть Лианны их примирила.
Смотрим на реакцию "Неда" на заказ Робертом беременной Дейнерис. Да, разругались, но "Нед" остался в столице. Даже особого примирения не потребовалось.
Это если учесть, что в первый раз Роберт вообще не был причастен к убийству детей, а во втором - лично отдает приказ. А до этого, Нед как-то проигнорировал убийство Мики.
Как-то странно ведет себя лорд Старк. Видимо настоящий Старк имел нулевую терпимость по поводу убийства детей, а нынешний, готов закрыть глаза на некоторые случаи.
Мы знаем реакцию настоящего Неда на детоубийство. Он очень сильно разругался с Робертом и только смерть Лианны их примирила.
Смотрим на реакцию "Неда" на заказ Робертом беременной Дейнерис. Да, разругались, но "Нед" остался в столице. Даже особого примирения не потребовалось.
Это если учесть, что в первый раз Роберт вообще не был причастен к убийству детей, а во втором - лично отдает приказ. А до этого, Нед как-то проигнорировал убийство Мики.
Как-то странно ведет себя лорд Старк. Видимо настоящий Старк имел нулевую терпимость по поводу убийства детей, а нынешний, готов закрыть глаза на некоторые случаи.
Люци
Ленный рыцарь
Геррик Королевская Кровь отдаст сына на сожжение ради красивой жизни
Геррик ведёт себя не как одичалый, а как поклонщик. Родословной хвалится, дочек отдал за рыцарей без всяких обрядов похищения, сам сидит при дворе как влитой, но сына никуда не пристроил. Когда выяснится, что сына Манса подменили, Геррик пожертвует своим. Почему не собой? Ну, не зря же подчеркивается, что Красная Птица был трусом.
Геррик ведёт себя не как одичалый, а как поклонщик. Родословной хвалится, дочек отдал за рыцарей без всяких обрядов похищения, сам сидит при дворе как влитой, но сына никуда не пристроил. Когда выяснится, что сына Манса подменили, Геррик пожертвует своим. Почему не собой? Ну, не зря же подчеркивается, что Красная Птица был трусом.
«Отдельно записывали сыновей известных одичалых. Тормунд называл их, когда те проходили мимо.
<…>– А тот, с рыжими волосами – Геррика Королевской Крови. Его послушать, так он потомок Реймунда Рыжебородого. Если хочешь знать правду – младшего брата Рыжебородого.» (С.) ТсД
«Рыжебородый Геррик Королевская Кровь привёл троих дочерей.
– Они станут прекрасными жёнами и подарят своим мужьям сильных сыновей королевской крови, – похвалялся он. – Как и их отец, они потомки Реймунда Рыжебородого, который был королём за Стеной. Джон знал, что для вольного народа кровь ничего не значит. Это объяснила ему Игритт. Дочерям Геррика достались такие же огненно-рыжие волосы, как и у неё, хотя у Игритт были спутанные кудри, а у них – длинные и прямые локоны. «Поцелованные огнём».
– Три принцессы, одна прекраснее другой, – ответил Джон их отцу. – Я прослежу, чтобы их представили королеве.
Джон подозревал, что Селисе Баратеон эти три девушки понравятся больше, чем Вель. Они моложе и намного скромнее. «Достаточно хорошенькие, хотя их отец кажется дураком».» (С.) ТсД
«– Геррик из дома Рыжебородых! – провозгласил он. – Король одичалых.
Геррик Королевская Кровь был высок, длинноног и широкоплеч. Как оказалось, королева нарядила его в старую одежду короля. Вымытый и ухоженный, с чистыми длинными рыжими волосами и подстриженной бородой, в зелёном бархате и горностаевом полуплаще, одичалый выглядел совсем как южный лорд. «Войди он в тронный зал в Королевской Гавани, никто бы и бровью не повёл», – подумал Джон.
– Геррик – истинный и законный король одичалых, – сказала королева. – По мужской линии он прямой потомок их великого короля Реймунда Рыжебородого, в то время как матерью узурпатора Манса Налётчика была какая-то простолюдинка, а отцом – один из ваших чёрных братьев.
«Нет, – мог бы сказать Джон, – Геррик – потомок младшего брата Реймунда Рыжебородого». Для вольного народа это значит не больше, чем если бы он происходил от лошади Реймунда Рыжебородого. «Ничего они не знают, Игритт. И, что хуже, ничему не учатся».
– Геррик любезно согласился отдать свою старшую дочь моему дорогому Акселлу, чтобы Владыка Света связал их святыми узами, – сообщила королева Селиса. – Остальные его дочери выйдут замуж в тот же день. Средняя дочь – за сира Брюса Баклера, а младшая – за сира Малигорна из Красного Пруда.» (С.) ТсД
«– <...> Реймунд Рыжебородый и его сыновья погибли на Длинном Озере, спасибо твоим проклятым Старкам и Пьяному Великану. Но не его младший брат, прозванный Красной Птицей. Не задумывался, с чего такое имя? – Рот Тормунда растянулся в щербатой улыбке. – Потому что он первым упорхнул с поля битвы. Барду, что сочинил о ней песню, нужна была рифма к «бежит и не стыдится», так что…» (С.) ТсД
<…>– А тот, с рыжими волосами – Геррика Королевской Крови. Его послушать, так он потомок Реймунда Рыжебородого. Если хочешь знать правду – младшего брата Рыжебородого.» (С.) ТсД
«Рыжебородый Геррик Королевская Кровь привёл троих дочерей.
– Они станут прекрасными жёнами и подарят своим мужьям сильных сыновей королевской крови, – похвалялся он. – Как и их отец, они потомки Реймунда Рыжебородого, который был королём за Стеной. Джон знал, что для вольного народа кровь ничего не значит. Это объяснила ему Игритт. Дочерям Геррика достались такие же огненно-рыжие волосы, как и у неё, хотя у Игритт были спутанные кудри, а у них – длинные и прямые локоны. «Поцелованные огнём».
– Три принцессы, одна прекраснее другой, – ответил Джон их отцу. – Я прослежу, чтобы их представили королеве.
Джон подозревал, что Селисе Баратеон эти три девушки понравятся больше, чем Вель. Они моложе и намного скромнее. «Достаточно хорошенькие, хотя их отец кажется дураком».» (С.) ТсД
«– Геррик из дома Рыжебородых! – провозгласил он. – Король одичалых.
Геррик Королевская Кровь был высок, длинноног и широкоплеч. Как оказалось, королева нарядила его в старую одежду короля. Вымытый и ухоженный, с чистыми длинными рыжими волосами и подстриженной бородой, в зелёном бархате и горностаевом полуплаще, одичалый выглядел совсем как южный лорд. «Войди он в тронный зал в Королевской Гавани, никто бы и бровью не повёл», – подумал Джон.
– Геррик – истинный и законный король одичалых, – сказала королева. – По мужской линии он прямой потомок их великого короля Реймунда Рыжебородого, в то время как матерью узурпатора Манса Налётчика была какая-то простолюдинка, а отцом – один из ваших чёрных братьев.
«Нет, – мог бы сказать Джон, – Геррик – потомок младшего брата Реймунда Рыжебородого». Для вольного народа это значит не больше, чем если бы он происходил от лошади Реймунда Рыжебородого. «Ничего они не знают, Игритт. И, что хуже, ничему не учатся».
– Геррик любезно согласился отдать свою старшую дочь моему дорогому Акселлу, чтобы Владыка Света связал их святыми узами, – сообщила королева Селиса. – Остальные его дочери выйдут замуж в тот же день. Средняя дочь – за сира Брюса Баклера, а младшая – за сира Малигорна из Красного Пруда.» (С.) ТсД
«– <...> Реймунд Рыжебородый и его сыновья погибли на Длинном Озере, спасибо твоим проклятым Старкам и Пьяному Великану. Но не его младший брат, прозванный Красной Птицей. Не задумывался, с чего такое имя? – Рот Тормунда растянулся в щербатой улыбке. – Потому что он первым упорхнул с поля битвы. Барду, что сочинил о ней песню, нужна была рифма к «бежит и не стыдится», так что…» (С.) ТсД
Люци
Ленный рыцарь
Я ни в чем не уверена. Читатель предполагает, Мартин располагает.
farmer111
Знаменосец
Вот-воу по-легче. Тема хоть и для диких теорий, но для всего же есть предел. Это выходит за рамки любой дикой теории. В январе 2021 года...пффф.
Magonid
Лорд
Вы так договоритесь до того что Грёзы будут когда то написаны
Берен
Знаменосец
Вы так договоритесь до того что Грёзы будут когда то написаны
Я человек суеверный, но вот боязни сглазить (я о сроках написания и выхода в свет ВЗ и седьмого романа саги), нет, причем абсолютно. Потому как повлиять на этот процесс способен только Автор и более никто - таково моё твёрдое убеждение.
Илья Муромский
Ленный рыцарь
Свой среди Иных
Джон - 998-й ЛК. Воскресят - будет другой человек. 999-й. Переворачиваем - 666.
Об Иных мы знаем крайне мало. Об одичалых тоже знали немного, пока Джон не стал своим среди чужих.
А узнать интересно.
Посему возможен дубль два - Джон свой среди Иных. Для всех - предатель вроде ЛК № 13, на самом деле - засланец ТГВ и, возможно, Мел.
Джон - 998-й ЛК. Воскресят - будет другой человек. 999-й. Переворачиваем - 666.
Об Иных мы знаем крайне мало. Об одичалых тоже знали немного, пока Джон не стал своим среди чужих.
А узнать интересно.
Посему возможен дубль два - Джон свой среди Иных. Для всех - предатель вроде ЛК № 13, на самом деле - засланец ТГВ и, возможно, Мел.
farmer111
Знаменосец
Илья Муромский , крутая теория и я бы не относил ее к диким. Правда я бы не приплетал сюда ТГВ, но как "человек" в мире Иных это круто. Особенно с учетом личности и жертвенности Джона. Это круче чем вся слюнявая романтика.