-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Самые дикие теории
- Автор темы Daena
- Дата начала
Нимврод
Знаменосец
леди Амби-Ходор , бесспорно.
Но есть ещё один не менее интересный, о котором мы с вами забыли. Джордж Мартин, судя по ряду оговорок - йоркист-ревизионист, сторонник нетрадиционного взгляда на Войны Роз. Официально считается, что принцев в Тауэре по приказу Ричарда III убил человек по фамилии Тирелл (имя забыл). Но есть теория, что он сделал это позже по приказу Генриха VII. Или это сделал Генрих VII, но не руками Тирелла. Или это сделал вообще не Ричард III и не Генрих VIII, а кто-то ещё - скажем, герцог Бэкингем. Аналогично, в вине другого Тирелла в смерти Вильгельма II тоже есть вопросы - там со странной смертью Вильгельма на охоте есть масса вопросов и версий, в нравоучительных экземплах вообще утверждалось, что Вильгельма покарал сатана по приказу Бога. Со смертью Джоффри - действительно ли его убили Тиреллы или кто-то ещё - вопросов масса, на форуме вопрос дебатировался. Соответственно, встает вопрос, будут ли за второе цареубийство (кого бы не убили) ответственны именно Тиреллы.
Но есть ещё один не менее интересный, о котором мы с вами забыли. Джордж Мартин, судя по ряду оговорок - йоркист-ревизионист, сторонник нетрадиционного взгляда на Войны Роз. Официально считается, что принцев в Тауэре по приказу Ричарда III убил человек по фамилии Тирелл (имя забыл). Но есть теория, что он сделал это позже по приказу Генриха VII. Или это сделал Генрих VII, но не руками Тирелла. Или это сделал вообще не Ричард III и не Генрих VIII, а кто-то ещё - скажем, герцог Бэкингем. Аналогично, в вине другого Тирелла в смерти Вильгельма II тоже есть вопросы - там со странной смертью Вильгельма на охоте есть масса вопросов и версий, в нравоучительных экземплах вообще утверждалось, что Вильгельма покарал сатана по приказу Бога. Со смертью Джоффри - действительно ли его убили Тиреллы или кто-то ещё - вопросов масса, на форуме вопрос дебатировался. Соответственно, встает вопрос, будут ли за второе цареубийство (кого бы не убили) ответственны именно Тиреллы.
Последнее редактирование:
xubuntu_user
Лорд
только VII, а не восьмой. А так очень симпатично, хотя это скорее не к диким теориям относится, а к историческим аналогиям у Мартина. Если учитывать, что Тиррелы выскочки, бывшие стюарды.
Нимврод
Знаменосец
xubuntu_user , прошу прощения! Спасибо за поправку.
Люци
Ленный рыцарь
Лаэлли
Знаменосец
Для нормальных теории тут не хватает аргументов, для диких - укуренности, ну да ладно.
1) Юрон Грейджой - отражение Кроворона и наоборот или "ворона упрекала ворона, что черен"
Все мы знаем, как Мартин любит (само)повторы, множество отражений одной и той же истории в разных персонажах и тд - можно сказать, это авторский прием. И одной из пар таких повторов-отражений являются Бринден Риверс и Юрон Грейджой. Множество теорий связано с тем, что Юрон тоже имеет способности древовидца - возможно, неразвитые или развитые не до конца. Так или нет, но его интерес к магии и сверхъестественному несомненен, как и готовность магией пользоваться. Как и у колдуна Риверса.
Оба были осуждены за тяжкое преступление и по сути изгнаны ближайшим родичем: Риверс в Дозор, Юрон - за Узкое море. Оба в изгнании, кажется, только больше увеличили свою магическую мощь (обрели новые знания и тд). У обоих есть своеобразная группа приближенных, явно выделяющихся из массы обычных вестеросцев: у Риверса это были его агенты, вороньи клыки, у Юрона - немые матросы Молчаливой. Оба взяли личный герб, оттолкнувшись от собственных "особенностей": у Риверса дракон-альбинос, у Юрона - глаз и вороны. Оба нарушали одно из главных табу Вестероса: убивали родную кровь. Оба ссорились с братьями из-за женщин: Бринден с Эйгором из-за Ширры, Юрон с Виктарионом - из-за жены последнего. Причем, Эйгор и Виктарион весьма похожи эдаким "психологическим профилем". У обоих был старший брат-король. Так вот, Юрон намекает, что своего брата убил - и Риверс повинен в том же. Именно он так или иначе - возможно косвенно (как и Бейлона Юрон не убивал своими руками) - повинен в распространении Поветрия в КГ и смерти Дэйрона Доброго.
2) Король Ночи Бринден Старк.
Древовидец - по крайней мере, главный, единовременно может быть только один. Мелкие и слабые видящие сквозь зелень - вроде Джоджена Рида, у которых ограниченный набор способностей и сил, могут иметься в любом количестве. А вот тот, на кого замкнут "древонет" - всегда один. И умирающего старого сменяет выращенный им ученик. В идеале. Но Риверс решил иначе - не умереть, обучив нового древовидца и уступив ему место, а просто захватить и занять его тело. Первый известный нам персонаж (полагаю, что до Юрона должен был быть минимум ещё один, кто занял бы место одряхлевшего Риверса и чье место, в свою очередь, должен был занять Юрон), чей ум он пытался смутить - вероятно, через видения (очень логично, что те, у кого есть чувствительность и способности обратно более уязвимы для внешнего воздействия), - это Юрон. Но Грейджой оказался неподатлив, хотя и изрядно поехал крышей, и идти прямо в лапы Трехглазого Ворона то ли отказался вовсе, то ли вовремя соскочил, почуяв опасность для себя. Второй вариант даже более вероятен: если считать, что Древовидец - это и есть Старые Боги, то желание Юрона биться с богами, чтобы забрать их силу и занять их место более чем понятно (Древовидец может быть только один), просто в его случае желание занять место конкретного бога распространилось вообще на все пантеоны.
Следующей жертвой стал Бран. И вот тут у Риверса все получится: там, где жестокий и хитрый Юрон почуял опасность, ребенок попадет прямо в ловушку. На это косвенно намекает то, что Мелисандра четко видела Брана и Риверса (или уже БраноРиверса?) как врага, ощущала как врага - а Мелисандра, какова бы она сама не была, все же на условно "хорошей стороне". И, конечно, сериал, где Бран вдруг стал королем - для Брандона Старка это не слишком-то логично, тогда как для Бриндена...
Почему "Король Ночи"? Потому, что Бриндена таки изберут королем (думаю, что скорее всего Севера) - но править он будет ровно до тех пор, пока не закончится Долгая Ночь
1) Юрон Грейджой - отражение Кроворона и наоборот или "ворона упрекала ворона, что черен"
Все мы знаем, как Мартин любит (само)повторы, множество отражений одной и той же истории в разных персонажах и тд - можно сказать, это авторский прием. И одной из пар таких повторов-отражений являются Бринден Риверс и Юрон Грейджой. Множество теорий связано с тем, что Юрон тоже имеет способности древовидца - возможно, неразвитые или развитые не до конца. Так или нет, но его интерес к магии и сверхъестественному несомненен, как и готовность магией пользоваться. Как и у колдуна Риверса.
Оба были осуждены за тяжкое преступление и по сути изгнаны ближайшим родичем: Риверс в Дозор, Юрон - за Узкое море. Оба в изгнании, кажется, только больше увеличили свою магическую мощь (обрели новые знания и тд). У обоих есть своеобразная группа приближенных, явно выделяющихся из массы обычных вестеросцев: у Риверса это были его агенты, вороньи клыки, у Юрона - немые матросы Молчаливой. Оба взяли личный герб, оттолкнувшись от собственных "особенностей": у Риверса дракон-альбинос, у Юрона - глаз и вороны. Оба нарушали одно из главных табу Вестероса: убивали родную кровь. Оба ссорились с братьями из-за женщин: Бринден с Эйгором из-за Ширры, Юрон с Виктарионом - из-за жены последнего. Причем, Эйгор и Виктарион весьма похожи эдаким "психологическим профилем". У обоих был старший брат-король. Так вот, Юрон намекает, что своего брата убил - и Риверс повинен в том же. Именно он так или иначе - возможно косвенно (как и Бейлона Юрон не убивал своими руками) - повинен в распространении Поветрия в КГ и смерти Дэйрона Доброго.
2) Король Ночи Бринден Старк.
Древовидец - по крайней мере, главный, единовременно может быть только один. Мелкие и слабые видящие сквозь зелень - вроде Джоджена Рида, у которых ограниченный набор способностей и сил, могут иметься в любом количестве. А вот тот, на кого замкнут "древонет" - всегда один. И умирающего старого сменяет выращенный им ученик. В идеале. Но Риверс решил иначе - не умереть, обучив нового древовидца и уступив ему место, а просто захватить и занять его тело. Первый известный нам персонаж (полагаю, что до Юрона должен был быть минимум ещё один, кто занял бы место одряхлевшего Риверса и чье место, в свою очередь, должен был занять Юрон), чей ум он пытался смутить - вероятно, через видения (очень логично, что те, у кого есть чувствительность и способности обратно более уязвимы для внешнего воздействия), - это Юрон. Но Грейджой оказался неподатлив, хотя и изрядно поехал крышей, и идти прямо в лапы Трехглазого Ворона то ли отказался вовсе, то ли вовремя соскочил, почуяв опасность для себя. Второй вариант даже более вероятен: если считать, что Древовидец - это и есть Старые Боги, то желание Юрона биться с богами, чтобы забрать их силу и занять их место более чем понятно (Древовидец может быть только один), просто в его случае желание занять место конкретного бога распространилось вообще на все пантеоны.
Следующей жертвой стал Бран. И вот тут у Риверса все получится: там, где жестокий и хитрый Юрон почуял опасность, ребенок попадет прямо в ловушку. На это косвенно намекает то, что Мелисандра четко видела Брана и Риверса (или уже БраноРиверса?) как врага, ощущала как врага - а Мелисандра, какова бы она сама не была, все же на условно "хорошей стороне". И, конечно, сериал, где Бран вдруг стал королем - для Брандона Старка это не слишком-то логично, тогда как для Бриндена...
Почему "Король Ночи"? Потому, что Бриндена таки изберут королем (думаю, что скорее всего Севера) - но править он будет ровно до тех пор, пока не закончится Долгая Ночь
Лаэлли
Знаменосец
И ещё вдогонку.
Учитель Варамира оглашал следующие правила для варга:
не вселяться в тела людей.
не нападать на людей и не есть человеческое мясо в теле хищника.
не совокупляться в теле животного с другим животным.
не отнимать у других оборотней их животных, с которыми уже установлена оборотническая связь.
Бран последовательно нарушит их все.
1) уже, Ходор.
2) вероятно, уже, правда в человеческом облике - кашка из Джоджена.
3) ? Но была теория, что в теле Ходора (человек так-то тоже животное) Бран попытается изнасиловать Миру.
4) Думаю, что Призрак
Учитель Варамира оглашал следующие правила для варга:
не вселяться в тела людей.
не нападать на людей и не есть человеческое мясо в теле хищника.
не совокупляться в теле животного с другим животным.
не отнимать у других оборотней их животных, с которыми уже установлена оборотническая связь.
Бран последовательно нарушит их все.
1) уже, Ходор.
2) вероятно, уже, правда в человеческом облике - кашка из Джоджена.
3) ? Но была теория, что в теле Ходора (человек так-то тоже животное) Бран попытается изнасиловать Миру.
4) Думаю, что Призрак
Нимврод
Знаменосец
А дальше?
Лаэлли
Знаменосец
Убьют. Арья, например.
Нимврод
Знаменосец
За что?
Лаэлли
Знаменосец
Поймут, что это не Бран.
Нимврод
Знаменосец
А вы думаете, что Риверс заместит Брана полностью?
Лаэлли
Знаменосец
В плане личности - да. По крайней мере, на сознательном уровне (какие-то отголоски Брана во снах там и тд не берем). В лучшем (для Риверса, тк поможет ему маскироваться) случае, от Брана ему достанутся воспоминания. В худшем - от Брана будет только тело.
Нимврод
Знаменосец
А вы думаете, что Риверс хочет именно сожрать Брана, а не воспитывает преемника по поручению стоящих за ним Детей Леса?
Лаэлли
Знаменосец
Хотя Риверс вроде как находится в максимально уязвимом положении: его жизнь продлевает чардрево, он утратил мобильность и тд, динамика отношений с детьми леса, которую мы видим, никак не указывает, что они им руководят - наоборот, Риверс ведёт себя почти как господин в адрес слуг. То есть, из их взаимодействия совершенно не очевидно, что дл могут что-то ему приказать. Предположу, что сама жизнь дл слишком зависит от чардерев и древовидца, так что они максимально зависимы от Риверса - это объяснило бы динамику их отношений.
Сам Риверс, там где он показан живым (повести) - очевидный эгоист, которому на "малых сих" глубоко плевать. Максимум ему не плевать на союзников, пока они полезны - поэтому он заботился об общем успехе партии Дэйрона, но, например, помри во время Восстания Блэкфайра Бэйлор или Мэйкар, ему было бы с башни плевать. Сам он очевидно умирает, и победа над Иными, которая предположительно спасет мир, максимум немного отсрочит его конец. Стало бы человека вроде Риверса заботить, что спасутся другие, если сам он все равно умрет? Вряд ли. Тогда как пожирание Брана даст ему как минимум ещё одну долгую жизнь, пусть и в теле калеки, а потенциально такое переселение потом можно повторить снова, в нового носителя. И так - бесконечно.
При этом - да, Риверс будет стремиться победить Иных. Из сугубо эгоистических соображений: чтобы спасти себя и свою жизнь в новом молодом теле.
Ещё момент: Мартин любит число три. Двух кукловодов мы увидели со "старта":
Мизинец - это хаос, Варис - порядок, "тихие земли, мирные люди", только в другой обёртке. Риверс - третий, олицетворение магии как силы безусловно злой, хотя иногда и являющейся благом для отдельного персонажа.
Все трое - это власть. Мизинец - через золото, Варис - через знание, тайну, Риверс - через силу, пусть и магическую.
Лаэлли
Знаменосец
Персонажи ПЛиО шутят, что из-за Эйгона 4 половина жителей Вестероса - Таргариены. Они неправы. И речь сейчас не об имени, а о крови. Из всех потомков Эйгона 4 Таргариенами по крови являются только потомки Дэйрона Доброго, Визериса Пламма и Дэймона Блэкфайра. Почему? Потому что сам Эйгон Таргариеном не был: его матерью была Ларра Рогар, а отцом - не 13летний Визерис Таргариен, а лиссениец из окружения Ларры. Дэйрон, Визерис и Дэймон свою кровь унаследовали от матерей (в случае Дэйрона, возможно, и от отца, если верна сплетня о том, что им был Эймон, а не Эйгон): Нэйрис (она-то уже была ребенком подросшего Визериса), Элейны и Дэйны. Таким образом, например, Ширра, Эйгор и Бринден - не Таргариены по крови. Ширра и Бринден унаследовали магические способности от матерей, потому у того же Бриндена магия перволюдская, а не, например, драконьи сны, которыми "страдал" Дэйрон сын Мэйкара.
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
Наверное, четвертого, всё же?
А кто конкретно, и зачем ей было изменять мужу?
А почему Таргариен не может владеть магией Первых Людей? Есть теория, что та же способность управлять драконами - аналог варгования.
Лаэлли
Знаменосец
Четвертого, да. Т9 с телефона был коварен))
Кто конкретно - неважно, в данном случае совершенно.
Зачем? Эйгон, напомню, согласно хронологии родился, когда Визерису было 13ть лет. Зачат, соответственно, либо когда Визерису только исполнилось 13ть, либо когда ему было 12ть. В принципе, не так уж нереально, но куда реальнее, если Ларра родила ребенка не от отрока-мужа.
в теории - может, почему нет. Но вот Джон, например. У него же только варгование. Мб еще дракон (и то не факт). Драконьих снов, например, он не видит. А Дэйрон (потомок ройнаров через Мартеллов, потомок Дейнов) - у него только сны были. У Риверса, кажется, магия первых людей и что-то из эссоского чернокнижия (смена облика как у Мелисандры)
Нимврод
Знаменосец
Хм, тогда возможно. Но любовник вовсе не обязан был быть лиссенийцем. Люди с валирийской внешностью и при таргариенском дворе есть. В том числе - люди, состоящие с Таргариенами в прямом родстве (не буду уж тяну кота за хвост и прямым текстом скажу: "Веларионы").
Вы полагаете, исходя из этого, что Джон - не Таргариен?
Так ведь Мелисандра вполне может быть по происхождению из одной из многих веток Таргариенов.
Лаэлли
Знаменосец
Тоже вариант, да. Но как раз Велларион "убивает" идею "они не Таргариены" - капля крови-то все равно остается. Если Эйгон 4 по отцу хотя бы Велларион, все его потомки - скрытые Тарги. А вот если он от "безвестного отца" и Ларры Рогаре список претендентов на драконов Дени хоть немного, да сокращается.
Или так, или два вида магии не очень совмещаются. Вон, варгом и безликим тоже вроде как нельзя быть одновременно.