Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Daw]

Мне тоже не верится, что Станнис сам догадался (хотя кто его знает, пова его нет, вдруг он смышленный и сообразительный, ахаха, лол, нет)

А по моему он очень сообразительный. Как то он сумел железяк побить.

Кто мог натолкнуть? Ищи, кому выгодна война и буча в Семи Королевствах (потому что война с Тайвином была бы неминуема): Иллирио с Варисом, Мизинец, Мартеллы, Тиреллы и Ренли, да хоть красные жрецы и Великий Иной.

Может быть тот, кто делал это позже, а именно Мизинец.
А может Мизинец понял это по поведению Аррена и Станниса.

 

[Syringa]

каждый судит по себе.

Станнис судит других в основном не по себе, а "почти все [censored], один я Д'Артаньян"

 

[Syringa]

1. Я пытался подвести леди Syringa ↑ к мысли, что Мокорро их съел,
2. но она предпочитает думать, будто красные жрецы вообще не кушают.

1. Таки всех, за десять дней?
Как думает Мелисандра, кушают, но не нуждаются. Может, даже Торос не нуждается в еде, просто пожрать любил (в отличие от моего первоначального предположения)?

Сгинуло - значит, пропало. По контексту, безвестно, никто не видел. А Вы помните, что Мокорро заранее знал о шторме?

И на фиг бы ему понадобилось покинуть судно именно в жуткий шторм, а еще нескольким самоубийцам слугам Рглора и членам команды следовать за ним?

 

[Ловец Сока]

Я предполагала, что именно Роберт был инициатором расследования из-за сцены, где он Неду с горечью жалуется на Джоффри (это перед турниром Десницы было, кажется). Он там очень проникновенно говорит: "Мой сын, мой сын..."

Что мешало просто сказать всё как есть и дать четкое целеуказание?
Мне кажется, что фанаты слишком сильно увлеклись конспирологией, планами внутри планов и т.п.

Такое ощущение, что специально и собственную фертильность проверял, и заодно лишнее подтверждение неверности Серсеи подготавливал. Раз девушка невинна, да еще такой солидный декретный отпуск получила, значит, нужно было точное доказательство, что ребенок от короля.

Я еще раз скажу. У Эддарда есть сын, похожий на Талли и дочь тоже. Есть бастард - тру Старк.
Это является доказательством того, что Роб и Санса дети Кэт и Эдмура?

Так что все эти "расследования"... так, попытки развести костёр гражданской войны - на больше не тянут.

 

[sverchok2]

У Эддарда есть сын, похожий на Талли и дочь тоже. Есть бастард - тру Старк.
Это является доказательством того, что Роб и Санса дети Кэт и Эдмура?

Но о Старках нигде и не было сведений, что у них "сильное семя" (или как там), то есть что у любых Старков на протяжении столетий дети имели только старковскую внешность. А о Баратеонах такие сведения были (хотя у меня есть сомнения по поводу цвета волос Ширин ). Но само по себе это не доказательство, разумеется.

 

[Daena]

А по моему он очень сообразительный. Как то он сумел железяк побить.

А уж у Роберта побед было хоть попой ешь, но сообразительным это и его не делает.

 

[Daw]

А уж у Роберта побед было хоть попой ешь, но сообразительным это и его не делает.

Роберт только молотом махал ничего большего

 

[Ловец Сока]

Но о Старках нигде и не было сведений, что у них "сильное семя" (или как там), то есть что у любых Старков на протяжении столетий дети имели только старковскую внешность. А о Баратеонах такие сведения были (хотя у меня есть сомнения по поводу цвета волос Ширин ). Но само по себе это не доказательство, разумеется.

Где эти сведения?
Баратеоны вообще валлирийский род, и по началу должны были быть блондинами.

Да я всё к чему? У Эддарда и Станиса есть только одно доказательство. И сыграй оно в пользу отстранения детей Серсеи от трона, там такое могло начаться... цвет волос не тот, дети похожи на мать больше, чем на отца... и не дай Семеро, еще и у брата матери детей такие же волосы...
С наследованием бы такая беда во всём Вестеросе началась .

 

[Gotcha]

Где эти сведения?
Баратеоны вообще валлирийский род, и по началу должны были быть блондинами.

Баратеоны полностью мимикрировали под Дюррандонов

Да я всё к чему? У Эддарда и Станиса есть только одно доказательство. И сыграй оно в пользу отстранения детей Серсеи от трона, там такое могло начаться... цвет волос не тот, дети похожи на мать больше, чем на отца... и не дай Семеро, еще и у брата матери детей такие же волосы...
С наследованием бы такая беда во всём Вестеросе началась .

при удачной для Станниса и Неда военно-политической ситуации могли бы более веские доказательства и даже свидетели "вдруг" найтись)

 

[леди Амби-Ходор]

Еще на размышления наталкивает рождение Барры. Столько лет у Роберта никаких бастардов не рождалось, а тут вдруг - рррраз. Да еще и выбор проститутки смущает. Выбрал именно девственницу, а не опытную мадам, котор

А что "мой сын". Именно обидно, что сын - и моральный урод.
И Роберт был шокирован,что мать Барры назвала дочь в его честь. Значит, никаких отцовских планов относительно её не имел

 

[леди Амби-Ходор]

С наследованием бы такая беда во всём Вестеросе началась

Не думаю. Никто не заинтересован в шумихе. Кто бы подробности распространял. Обвинили Серсею в измене, без детализации что и почему.

 

[Daena]

Да я всё к чему? У Эддарда и Станиса есть только одно доказательство. И сыграй оно в пользу отстранения детей Серсеи от трона, там такое могло начаться... цвет волос не тот, дети похожи на мать больше, чем на отца... и не дай Семеро, еще и у брата матери детей такие же волосы...
С наследованием бы такая беда во всём Вестеросе началась .

Поэтому и жаль, что шутка Эддарда не удалась.
Очевидно, что для суда одной книги и даже всех черноволосых бастардов недостаточно было бы.
Если бы Нед не пошел уточнять у Серсеи, а просто рассказал бы Роберту все, что узнал, то...
На этом мысль останавливается.
Ну, скорее всего Роберт жену бы прибил, если бы добрался. Ну или Роберта прибил бы Джейме. А дальше что?
А кто его знает. Можем пойти, отдельную тему создать и фантазировать. Можно в фанфикном разделе, кстати. Или в игровом. Или еще где-нибудь.
Ну я вот не против была бы обсудить.
Ну и другие АУшки можно было бы обсудить тоже.

 

[Snorri]

Очевидно, что для суда одной книги и даже всех черноволосых бастардов недостаточно было бы.

Признание - царица доказательства.
Попытка-не пытка, правда, товарищ Берия Варис?

 

[LaL]

Поэтому и жаль, что шутка Эддарда не удалась.
Очевидно, что для суда одной книги и даже всех черноволосых бастардов недостаточно было бы.
Если бы Нед не пошел уточнять у Серсеи, а просто рассказал бы Роберту все, что узнал, то...
На этом мысль останавливается.
Ну, скорее всего Роберт жену бы прибил, если бы добрался. Ну или Роберта прибил бы Джейме. А дальше что?

Почему же, прецедент обвинения королевы в измене в Вестеросе есть.
Некий Моргил обвинил королеву Нейрис в связи с принцем Эймоном Рыцарем-Драконом, и тот вышел на Божий Суд, где боги подтвердили невиновность королевы, даровав победу ее защитнику.

Каэт в «Жизни четырех королей» дает понять, что за ложными обвинениями в супружеской неверности королевы, выдвинутыми сиром Моргилом Хаствиком, стоял сам король, хотя тогда Эйгон отрицал это. На суде поединком эти обвинения были опровергнуты – сир Моргил пал от руки Рыцаря-Дракона

Так что и в случае обвинения королевы Серсеи Эддардом Старком, тому бы пришлось выйти на поединок, где защитником королевы стал бы Джейме Ланнистер. Полагаю, большинство форумчан поставило бы на победу Джейме, поскольку тот, как будто, более прославленный боец...но Старки от боя никогда не уклонялись. Как говорили валирийцы, Марс - бог всеобщий, что значит, военное счастье изменчиво.

 

[Daena]

Прецедент не равен закону.

 

[Ловец Сока]

Не думаю. Никто не заинтересован в шумихе. Кто бы подробности распространял. Обвинили Серсею в измене, без детализации что и почему.

Так можно с любой женщиной и матерью вообще поступить - обвинить и пофиг.
Да и в спорных случаях там всю знать 7Королевств собирают.

 

[Snorri]

Так что и в случае обвинения королевы Серсеи Эддардом Старком, тому бы пришлось выйти на поединок, где защитником королевы стал бы Джейме Ланнистер.

Эйгон дистанцировался от процесса, потому его жена сохранила право на защиту. В случае, когда обвинял сам король, его жена становилась беззащитной жертвой. См. Мейгора и Тианну.
Что-то мне подсказывает, что Роберт не стал бы умывать руки.

 

[Хелейна]

Эйгон дистанцировался от процесса, потому его жена сохранила право на защиту. В случае, когда обвинял сам король, его жена становилась беззащитной жертвой. См. Мейгора и Тианну.

Тогда скорее, Мейгор и Алис Харровей. Всю родню вырезали под корень. Но с Тайвином так бы не прокатило.

Что мешало просто сказать всё как есть и дать четкое целеуказание?
Мне кажется, что фанаты слишком сильно увлеклись конспирологией, планами внутри планов и т.п.

Просто, указанная сцена (перед турниром) прежде рассматирвалась мной с той точки зрения, что Роберт знал или подозревал о происхождение своих наследников. А выяснилось, что сам Мартин подтвердил, что Роберт не в курсе.
Но, если бы он знал, в любом случае, отмашку Эддарду он бы не дал в открытую. Уж такой Роберт свин человек. Всегда жар чужими руками хочет загребать, а сам не при делах типа. Не зря же он народную поговорку о Деснице цитирует. Ходил бы, жаловался на свою несчастную жизнь, как он по Лианне тоскуетв переывах между посещением борделей...

 

[Джонтирденис]

Таки всех, за десять дней? ...Может, даже Торос не нуждается в еде, просто пожрать любил

Жрец был огромным – выше сира Джораха и толще его в два раза.
Ну и персты могли кого-то съесть, прежде чем их самих...

И на фиг бы ему понадобилось покинуть судно именно в жуткий шторм, а еще нескольким самоубийцам слугам Рглора и членам команды следовать за ним?

Если перечитать соответствующие главы, получается картина четче некуда. Мокорро был наместником бога на корабле. Большая часть команды, включая трех помощников капитана, смотрела ему в рот, а сам капитан безоговорочно выполнял распоряжение жреца. Он плыл к Дейнерис на корабле, следующем в Кварт и мог бы просто приказать идти в Миэрин. Но у Владыки были другие планы. Жрец приказал держаться ближе к Валирии, хотя обычно мореходы делают наоборот.
– Наш капитан предпочел бы находиться лиг на пятьдесят дальше в море – не так близко к этому проклятому берегу, но я велел ему держаться кратчайшего курса. Дейенерис ищут и другие.
Можно подумать, Мокорро боится других искателей, причем намекает именно на посланцев Эурона. Но ближе к Валирии - ближе к Кедровому острову, где жрец должен вылечить руку Виктариона, к которому уже подкрадывается смерть от гангрены. Умри он, и Железный флот повернет назад, не доставшись Дейнерис. Мокорро заставил капитана вести корабль к месту встречи с ЖФ.
Исчезновение Мокорро и его спутников обнаружили, КОГДА БУРЯ УТИХЛА. А еще обнаружили - потом, что не все шлюпки на месте. Может, он дождался окончания шторма, сел в лодку и уплыл? Во всяком случае, никто не видел, каким образом Мокорро покинул корабль. Потом что-то случилось, но это уже было не так важно для его миссии. Скорее всего, Мокорро не слишком долго болтался в море, держась за какой-то обломок - один час, или несколько, но не десять дней. Не исключено, что он избавился от ненужных больше спутников - и болтливых свидетелей, увидев вдали железянский парус, или велел им плыть дальше, а сам прыгнул за борт. В общем, Мартин написал здесь вполне реалистичную историю/историю для приключенческого романа, но не фэнтези про суперзомби, который не ест, не пьет, не спит и пересекает море вплавь в любую бурю. Между прочим, по сведениям Тириона, Мокорро бодрствует ночью, а днем спит.
Всему, что делает жрец, в книге есть объяснение, подходящее для обычного живого человека. Ничто не указывает на огненнозомбийную сущность Мокорро. Как и Тороса.

Спойлер: для самых ленивых

...на этом корабле разумнее было выказывать определенное почтение к красному Рглору...Смеркалось, и красный жрец разжёг ночной огонь в большой железной жаровне посередине корабля, а команда собралась вокруг для молитвы. Три помощника и добрых три четверти команды были рьяными почитателями Владыки Света... настоящим хозяином «Селейсори Кхоран» был Мокорро – по крайней мере, на время этого путешествия.

Шторм стих, и на палубу, словно бледно-розовые дождевые черви, выползли выжившие пассажиры и члены команды... В шторме сгинуло девять человек команды, включая помощника, и два «перста» вместе с самим Мокорро.
«Мог Бенерро увидеть это в своём пламени? – задумался Тирион, узнав, что красный жрец пропал. – А сам Мокорро?»

Когда команда спустила оставшиеся шлюпки, чтобы попытаться дотянуть корабль до берега...

Он знал, что мы плывем в Залив Работорговцев, до того как ему об этом сказали, и о том, что ты будешь здесь, у этого острова, – маленький человек запнулся. – Лорд-капитан, он сказал мне... он сказал мне, что ты умрешь, если мы не доставим его к тебе.

Некий Моргил обвинил королеву Нейрис в связи с принцем Эймоном Рыцарем-Драконом, и тот вышел на Божий Суд, где боги подтвердили невиновность королевы, даровав победу ее защитнику.

В этом случае было одно слово против другого. Книга, с результатами наблюдений за века - совсем другое дело. Особенно при наличии Барры, Мии, Джендри и прочих.

 

[LaL]

Эйгон дистанцировался от процесса,

Вовсе нет. Как свидетельствуют историки, он то негласно поддерживал обвинение.

Каэт в «Жизни четырех королей» дает понять, что за ложными обвинениями в супружеской неверности королевы, выдвинутыми сиром Моргилом Хаствиком, стоял сам король, хотя тогда Эйгон отрицал это.

Прецедент не равен закону.

Сама Серсея, подстроив обвинение королевы Маргери в супружеской неверности, за идею Божьего Суда ухватилась аж двумя руками. Вот ее беседа с Верховным Септоном и речь там тоже идет об испытании Божьим Судом, где защитником королевы выступит Белогвардеец.

— Я сам думал об этом, ваше величество. Мейегор Жестокий когда-то разоружил нас, а Джейехерис Умиротворитель отнял у нас весы правосудия. Однако кому же и судить королеву, как не Семерым и земным их служителям? Мы соберем священный трибунал из семерых судей, где трое — дева, матерь и старица — будут представлять женский пол. Кому лучше их ведомо заключенное в женщине зло?

— Совершенно с вами согласна. Маргери, разумеется, вправе требовать, чтобы ее вина или невиновность была доказана испытанием. Если так, то ее защитником должен быть один из семерых рыцарей Томмена.

— Рыцари Королевской Гвардии выступали защитниками особ королевского дома со времен Эйегона Завоевателя. Корона и вера в этом едины.

Вот Серсея популярно объясняет Маргери ее права На Божьем Суде.

— Если бы я только могла, — полным скорби голосом сказала Серсея. — Вас охраняют новые рыцари его святейшества. Чтобы освободить вас, мне пришлось бы позвать золотых плащей и осквернить это святое место кровопролитием. — Она взяла руку Маргери в свои. — Но знайте, что я не бездельничала. Я собрала всех, кого сир Осни назвал как ваших любовников. Они скажут его святейшеству о вашей невинности и подтвердят это на суде.

— На суде? — Теперь в голосе Маргери звучал настоящий страх. — Разве нас будут судить?

— Как же иначе доказать, что вы невиновны? — Серсея ободряюще стиснула ее руку. — Но вы вправе решить, как будет проходить этот суд. Вы королева, и рыцари Королевской Гвардии дали обет защищать вас.

Маргери поняла ее сразу.

— Испытание поединком? Но Лорас ранен, иначе бы он…

— У него есть шестеро братьев.

Маргери, пристально глядя на свекровь, убрала руку.

— Вы шутите? Борос труслив, Меррин стар и медлителен, ваш брат — калека, еще двое уехали в Дорн, а Осмунд — Кеттлблэк. У Лораса не шесть братьев, а всего двое. Если дело дойдет до испытания поединком, я хочу в защитники Гарлана.

— Сир Гарлан не состоит в Королевской Гвардии. Когда речь заходит о чести королевы, закон и обычаи требуют, чтобы ее защищал один из семи присягнувших королю рыцарей. Боюсь, на другого верховный септон не согласится. — Уж я позабочусь об этом, добавила про себя Серсея.

Маргери помолчала. В ее прищуренных глазах затаилось подозрение.

— Стало быть, либо Блаунт, либо Трант. Этого вы и хотели, не так ли? Осни Кеттлблэк любого из них на куски изрубит.

Я подчеркнула, что законы и обычаи королевства требуют, чтобы честь королевы защищали белогвардейцы. Так что речь все-таки идет об законе.