• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

ЛедиЛёд

Знаменосец
Кто-то из вас может сказать с полным правом, что я большой фантазер и привести свой, более прозаичный вариант потери короны: "После битвы в Дорне корону стырил какой-то солдат, выковырял из нее рубины и продал их. Сказочке конец".
Лично я ставлю на то, что корону отыщет Арео. Возможно, в Горном Приюте, куда сейчас отправился. Возможно, на пути туда или оттуда. Обоснуя практически нет, только самые общие соображения.
1. Корона Завоевателя найтись просто обязана - зря, что ли, про ее историю нам столько сказок рассказали? Вывешенное ружье, ждем выстрела...
2. Арео остался чуть ли не единственным ПОВом-наблюдателем, о котором на форумах презрительно говорят "а, камера на ножках, сюжет не двигает, сам ни на что не способен, о нем даже спорить нет смысла". Категорически не верю в "камеру на ножках". Только не после выхода главы Мокроголового - тот тоже дооооооолгонько был "никчемушным", а как запрыгали форумчане после 30 мая 2016 года - чай, все помнят.
3. Темная Звезда - чрезвычайно эффектный персонаж. После его "выступления" в предыдущих книгах читателя не удивит, если в его замке отыщутся самые разные редкости...
 

Karhold

Знаменосец
Арео остался чуть ли не единственным ПОВом-наблюдателем, о котором на форумах презрительно говорят "а, камера на ножках, сюжет не двигает, сам ни на что не способен, о нем даже спорить нет смысла". Категорически не верю в "камеру на ножках".
Арео обеспечивает определённый "взгляд со стороны" на то, что происходит в Дорне:
Арео не знал, что сказать на это. Он всего лишь солдат, и этот край с его семиликим богом даже после стольких лет остался чужим для него. Служить. Повиноваться. Защищать. Он принес эти обеты в шестнадцать лет, в тот день, когда взял в жены свою секиру. Простые обеты для простых душ, как говорили бородатые жрецы. Его не учили утешать горюющих принцев.
Ещё интересный взгляд на Дорн:
Хотах понимал. И ему Дорн казался подозрительным, когда он впервые приехал сюда со своей принцессой много лет назад. Бородатые жрецы вдолбили в него общий язык Вестероса, прежде чем отослать, но все дорнийцы говорили слишком быстро, чтобы он мог хоть что-нибудь понять. Дорнийские женщины были похотливыми, дорнийские вина — кислыми, дорнийская еда — полна необычных острых специй. А дорнийское солнце было жарче, чем бледное, тусклое солнце Норвоса, и сияло с голубого неба день за днем.
"Варяг" на условном юге.
Только не после выхода главы Мокроголового - тот тоже дооооооолгонько был "никчемушным", а как запрыгали форумчане после 30 мая 2016 года - чай, все помнят.
Да, Хотах ещё должен сыграть свою роль. По крайней мере, он явно не будет похож на то "чудо", которое показали в сериале...........................................
 

Snorri

Удалившийся
Так читателям тут верить вроде бы никто и не предлагал. А жителям Вестероса чего бы не верить вдруг тому, что в умной книжке написано? Правду знают или догадываются о ней от силы несколько десятков человек.
Старые умные книжки были написаны по старым данным и при старой власти. Некоторые даже старым Пицелем. Новые умные книжки будут написаны уже с учетом камингаута Горы, и вопроса верить или не верить уже не будет.
 

Snorri

Удалившийся
Лично я ставлю на то, что корону отыщет Арео. Возможно, в Горном Приюте, куда сейчас отправился. Возможно, на пути туда или оттуда. Обоснуя практически нет, только самые общие соображения.
Я уверен в том, что Арео схватится с Бейлоном Сваном. В своей стартовой главе он примерялся к Арису, чувствуя неизбежность схватки, в дальнейшем точно так же примеривался и к новому белому рыцарю. Правда, тут в успехе он уже не так уверен.
 

LaL

Знаменосец
Не подскажите, как Грибок окончил свой земной путь?
Летописцы молчат о кончине своего собрата по перу... чай, не прЫнц и не король ;). Если посмотреть на описание Грибка
Карлик трех футов ростов с огромной головой (и огромным членом, если верить ему самому) был придворным шутом, как говорят, слабоумным. Именно поэтому придворные никогда не стеснялись свободно говорить в его присутствии.
но, похоже, это воплощение Тириона, который родился на сто лет раньше и не в грандлордской семье.
Как и Тирион, он постоянно в гуще событий, и рубит правду-матку сильным мира сего.

Когда принц Джоффри стал умолять мать разрешить ему выехать с придворными рыцарями и воинами Белой Гавани, королева отказала.

– Раз они захватили тот холм, то наш будет следующим, – сказала она. – Нам понадобится каждый меч, дабы защитить замок

– Они убьют драконов, – страдальчески произнес принц Джоффри.

– Или драконы убьют их, – непреклонно ответила его мать. – Пусть горят. Излишне жалеть о них королевство не будет.

– Матушка, а если они убьют Тираксеса? – спросил принц.

В такое королева не верила.

– То подонки. Пьянь, дурачье и трущобные крысы. Раз отведают драконьего пламени и сбегут.

Отозвался придворный шут Грибок, заявив:

– Может, и пьянь, но упившиеся люди не знают страха. Дурачье, о да, но дурак может убить короля! Крысы, что тоже верно, но тысяча крыс свалит и медведя! Я видал такое разок, там, в Блошином Конце...
И вот, спрашивается, кто здесь слабоумный?

Мне представляется, что Грибок пережил Танец Драконов, и свою жизнь заканчивал при каком-нибудь лордском дворе (как заканчивал свою жизнь авантюрист Казанова) . Там его частенько просили "вспомнить "ту эпоху перемен" сильных мира сего, и эти "воспоминания" пользовались громадным успехом. И поэтому он решил их записать (сам или при помощи переписчика). И эти воспоминания так же широко разошлись по Вестеросу, как и воспоминания Джакомо Казановы по Европе.

Сейчас глянула, в "Путеводителе по Миру" имя Грибка, как летописца, упоминается более трех десятков раз... и хоть высокие ученые свысока смотрят на воспоминания шута, но как мясо не кушается без соли, так и солидная историческая монография не может обойтись без Свидетельств Грибка :woot:.
 

assec

Знаменосец
И, что характерно, наказание "адекватно" преступлению:not guilty:
Надо было руку отрубить? Или послать в колонию несовершеннолетних? Но до данного рассадника криминала, в Вестеросе еще не догумались. У них или смерть или Стена. Дикари-с...
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Надо было руку отрубить? Или послать в колонию несовершеннолетних? Но до данного рассадника криминала, в Вестеросе еще не догумались. У них или смерть или Стена. Дикари-с...
О, да это был страшный проступок со стороны Сандора:rolleyes: Считайте, что сир Григор покарал зло:sneaky: А подожду, пока сир Григор окончательно не превратится в труху (Роберт Стронг - это промежуточный этап перед трухой);)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Корона тааак много золотых драконов должна Ланнистерам, что Аррен, наоборот, мог настраивать Роберта на мир с женой.
Очевидно, именно с этой целью - примирить Роберта с женой, Аррен читал некую книгу, разыскивал бастардов короля, и привлёк к делу Станниса. :)
А ещё можно вспомнить судьбу тамплиеров, других кредиторов Филиппа Красивого, и не только его.
 

assec

Знаменосец
О, да это был страшный проступок со стороны Сандора:rolleyes: Считайте, что сир Григор покарал зло:sneaky: А подожду, пока сир Григор окончательно не превратится в труху (Роберт Стронг - это промежуточный этап перед трухой);)
Не, вы быстрее дождетесь, что Септа Лемора окажется Элией Мартелл. И будете придумывать новые пасквили на лучшего полководца "малой войны" Вестероса. А вообще даже смешно. Григора Клигана - признанного всеми мастера набегов и победителя всех арьергардных и авангардных боев, ровняют с Псом, который струсил в первой же серьезной схватке, бросив своего подопечного и смылся в неизвестность.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Очевидно, именно с этой целью - примирить Роберта с женой, Аррен читал некую книгу, разыскивал бастардов короля, и привлёк к делу Станниса. :)
А ещё можно вспомнить судьбу тамплиеров, других кредиторов Филиппа Красивого, и не только его.
Я никак не донесу свою мысль: до наводки про бастардов Серсеи Аррен мог ратовать за семейное счастье короля и королевы, что стало совершенно невозможно после подтверждения информации:) Но недолго Аррен протянул после того, как узнал тайну.
Отсюда и мой вопрос: кто натолкнул Аррена на подозрения? кто уведомил Серсею о подозрениях Аррена?
Не был ли это всеобщий друг Мизинец?
С тамплиерами обошлись ловко. О Джоне Аррене не идет слава как о коварном человеке:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
никак не донесу свою мысль: до наводки про бастардов Серсеи Аррен мог ратовать за семейное счастье короля и королевы, что стало совершенно невозможно после подтверждения информации:) Но недолго Аррен протянул после того, как узнал тайну. Отсюда и мой вопрос: кто натолкнул Аррена на подозрения? кто уведомил Серсею о подозрениях Аррена?
Не только ратовал, а был инициатором этого брака. Но семейная жизнь у Роберта с Серсеей не заладилась с первой брачной ночи. Аррен очень долго терпел нелады в семье питомца, который заменял ему сына. Наверняка десница пытался как-то все устроить, изначально видел причину в характере Роберта, однако и характер Серсеи не мог не оценить. Возможно, пытался и с ней говорить по душам, вразумлять, чем вызвал только раздражение и неприязнь, перешедшие в желание проследить за ним. А прийти к определенным мыслям по поводу Уотерсов Аррен и сам мог. Странно, что это вообще оставалось тайной так долго.
С тамплиерами обошлись ловко. О Джоне Аррене не идет слава как о коварном человеке:)
А в чем коварство? Это тамплиеры без вины виноватые, Серсея с Джейме - отнюдь. Или Эддард тоже проявил коварство? В том же деле разобраться хотел...
 

BFGI0k

Призрак (гость)
Отсюда и мой вопрос: кто натолкнул Аррена на подозрения? кто уведомил Серсею о подозрениях Аррена?
Сокол птица зоркая, история брака самого Аррена способствует сомневательности, Серсее очевидно доложил Пицель, Аррен и Нед брали у него книгу.
 

Стюарт

Наемник
В чем был смыл квеста лорда Стеффона Баратеона по поиску «девицы благородного происхождения, древней валирийской крови»? Эйрис действительно надеялся, что тот отыщет эту леди Неизвестность? Или просто послал его искать ветра в поле?
В Вольных Городах действительно когда-то жил знатный дом Рогаре, который был в родстве с Таргариенами, через брак Визериса II и девушки из Рогаре. Потом наступило падение и изгнание дома Рогаре из Лиса. Так мог ли их род сохранится к временам Эйриса?
 

Emrys

Наемник
Отсюда и мой вопрос: кто натолкнул Аррена на подозрения? кто уведомил Серсею о подозрениях Аррена?
Не был ли это всеобщий друг Мизинец?
С тамплиерами обошлись ловко. О Джоне Аррене не идет слава как о коварном человеке:)

По мне так осведомителем Аррена был Варис. Они судя по всему спелись за те годы управления Вестеросом или у аррена было что то на Вариса (к примеру Варис стоял за кражой казны после свержения таргариенов) и тот его обеспечивал информацией, которая помогала управлять страной (с удалением из игры аррена все рушится, а страна летит в тартарары ).
Судя по всему аррен знал об инцесте и о том от кого дети серсеи, но не желал ничего предпринимать, поскольку это привело бы к войне (а казна то пустая), дел у него и так то невпроворот все таки десница короля. К тому же дома его ждет неврастеничка жена. Тем самым на работе полный пипе*, а дома лиза довершает дело своими истериками. Все сдвигается с мертвой точки как только ренли со станнисом пронюхали о наследниках и :
1. Ренли нашел замену очень похожую на Лианну Маргери
2. Станнис как наиболее ближайший к трону подсуетился и даже вместе с арреном посещает джендри (вроде если я не ошибаюсь).
Аррен как дальновидный политик гладит по шерстке станниса и обещает ему своего сына Робина в воспитанники (тот должен был отправиться на обучение к тайвину), а по поводу ренли возможно пригрозил чем то (предварительно узнав о его секретах от вариса). Тем самым обоим баратеонам дает отворот поворот на возможность раскрытия тайны серсеи и Роберт ничего не узнает. Наверняка потому то Серсея ничего так и не предприняла по отношению к аррену, тот ведь все таки старался загнуть или возможно искал пути решения проблемы. Но все же на месте аррена смысл умирать со словами крепкое семя?
А вот Бейлиш несмотря на то, что его все считают невероятным интриганом, просто-напросто был домашним псом Аррена (до поры до времени). Джон его вызвал в КГ наверняка чтоб тот был личной игрушкой немного спятившей Лизы (как и тогда когда Бейлиш был воспитанником у Талли хотя тогда скорее у старшей сестры). А "наколдовать" деньги как умел мизинец много ли ума надо занять денег под
проценты? И все же затем Бейлиш убрал Аррена из игры ну и наверно накопил парочку скиллов интригана.
А вот по поводу бастардов Роберта, Аррен за ними похоже приглядывал в тайне чувствуя свою вину за воспитанника и то во, что он в итоге превратился, или на случай если правда о Серсее все же всплывет.
 
Последнее редактирование:

Emrys

Наемник
Как-то странно это предполагать. В каком смысле игрушкой?:wideyed:

Ну развлекал лизу как в свое время кейтилин. Зачем Талли нужен при дворе Бейлиш (род не особо знатный да и денег тоже не навалом) он просто развлекаловка для его детишек. Отец Лизы пристраивает обоих дочек вполне ничего себе так выгодно, ну и что что восстание за то выгодные браки. А про то, что лиза уже испорчена он наверняка аррену рассказал чтоб не было потом последствий, но все же в КГ петир не любовник лизы, а просто своего рода подушка в которую она плачется время от времени, потому как извела аррена истериками до крайней степени ( с отцом она ведь порвала отношения, сестра далеко, вокруг одни интриганы и лжецы, поплакаться и некому остается только муж, а после мужа друг детства петир)
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
А прийти к определенным мыслям по поводу Уотерсов Аррен и сам мог. Странно, что это вообще оставалось тайной так долго.
Действительно странно. Но Аррен был уже очень старым человеком, сомневаюсь, чтобы его осенило без вмешательства извне.
Тамплиеры были виноваты тем, что богатством и могуществом соперничали с королем. Еще чуть-чуть и обнаглели бы как Рейны.
 
Сверху