Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Karhold]

Мне нравится вариант - наместники.

Вариант с наместниками самый подходящий. На это намекает сама формулировка - будешь править от имени твоего брата:

Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется вершить правосудие.

Волчьим Логовом в древности управляли родственники Королей Севера - явно не только Грейстарки, хотя они и продержались дольше всего:

Логово было гораздо древнее, чем Белая Гавань, как рассказал рыцарь Давосу. Его воздвиг король Джон Старк, чтобы защищать устье Белого Ножа от нападений с моря. Многие младшие сыновья короля Севера жили здесь, многие братья, дяди, кузены. Некоторые оставляли замок в наследство своим сыновьям и внукам — так возникли новые ветви дома Старков; Грейстарки продержались дольше всех, владея Волчьим Логовом на протяжении пяти веков, пока не решили примкнуть к Дредфорту, поднявшему мятеж против Старков из Винтерфелла.

Своеобразные кормленщики в Вестеросе

 

[Lady from Lannisport]

Это единственный вариант не с наместничеством

Да, наверное.

Только у нас феодальные отношения, и наместничество это не сюда.

Я вполне представляла бы Брана и Рикона на службе у Робба, вроде Кивана, но и наместничество вполне подходит. А в чем оно вступает в противоречие с феодальными отношениями?

Вспомните мысли Серсеи: "в Речных Землях море пустых замков."

Да, но речь шла о северных землях. Не думаю, что там есть пустые замки. Все попилено))

 

[taelshaany]

ну так вообще-то мне для кроссоверного фанфа и надо было

Я не отношусь к любителям фанфиков, но такой прочитала бы...
Дайте знать, если что

 

[Lady from Lannisport]

Karhold Да так все вполне вероятно и выглядит логично. Спасибо!

 

[Кэт Шредингера]

taelshaany Приходите, конечно https://7kingdoms.ru/talk/threads/10314/

 

[Freash Mayta]

Известно ли, кто был мастером над шептунами до Вариса?

 

[Хелейна]

Известно ли, кто был мастером над шептунами до Вариса?

Предшественник непосредственно Вариса неизвестен. Его на службу взял Эйрис II. Предыдущий известный мастер над шептунами - это Бринден Риверс, исполнявший эти обязанности при Эйрисе I. Кто занял эту должность после отправки Кроворона на Стену тоже не говорилось. Вряд-ли место пустовало.

 

[Ловец Сока]

Я вполне представляла бы Брана и Рикона на службе у Робба, вроде Кивана, но и наместничество вполне подходит. А в чем оно вступает в противоречие с феодальными отношениями?

Начнём с Кивана, которому наместничества не предлагали. А его сыну, при возможности, выдали полноценный удел.
Дальше. Конечно, можно спорить о термине "наместник". Но вот я его понимаю как управляющего "провинцией".
А в феодальном обществе подобным занимаются феодалы, а не представители центральной власти.

Вот командовать рубежом обороны - другое дело. Другой разговор, что этот "рубеж" может вырасти в самостоятельный феод - но это уже развитие событий.

Да, но речь шла о северных землях. Не думаю, что там есть пустые замки. Все попилено))

Я о другом.
У многих перед глазами стоит десяток северных замков, что описаны в книге, так же и с другими королевствами. Это только потому, что мы знаем только о резиденциях крупных феодалов или же о местах, где проходили герои книг.
Но это не значит, что феодальная лестница в Вестеросе на этом и ограничивается, и что там нет уймы нижестоящих феодалов.
А они есть.
Вот такое место и могут найти для сына гранд-лорда.

 

[Lady from Lannisport]

Начнём с Кивана, которому наместничества не предлагали. А его сыну, при возможности, выдали полноценный удел.
Дальше. Конечно, можно спорить о термине "наместник". Но вот я его понимаю как управляющего "провинцией".
А в феодальном обществе подобным занимаются феодалы, а не представители центральной власти.

Так грандлорд и имеет право назначать наместника в своем крае. И, вы правы, вероятней всего на рубежи обороны

Но это не значит, что феодальная лестница в Вестеросе на этом и ограничивается, и что там нет уймы нижестоящих феодалов.
А они есть.
Вот такое место и могут найти для сына гранд-лорда.

Да, такой вариант вполне приемлем.​

 

[Ловец Сока]

Так грандлорд и имеет право назначать наместника в своем крае.

Зачем?
Гранд-лорд в своём крае сам наместник.
Отправлять брата собирать налоги с крестьян... это совсем не "наместничество", да и мелко(ИМХО)

И, вы правы, вероятней всего на рубежи обороны

Я бы это назвал скорее "Комендантом крепости" или "командующим в северо-западном военном округе".
Но уж ни как не "наместником".

Если же гранд-лорд нарезает своему брату/сыну и т.д. кусок земли, с приказом держать оборону за свой счет - то это уже самостоятельный удел, феодально зависимый от сюзерена. По сути, по такому принципу живут все вассалы. Но вассалы не "наместники".

Сразу оговорюсь. Если есть область, для защиты которой необходимо стабильно и постоянно выделять ресурсы. То в обществе, где логистика совсем не блещет(много у нас грамотных?), проще отдавать землю в собственность с условием выполнения конкретных задач по охране и защите.
Собственно, так феодальная система и образовалась.

 

[Lady from Lannisport]

Отправлять брата собирать налоги с крестьян... это совсем не "наместничество", да и мелко(ИМХО)

Если это не наследник, а второй, третий сын - это неплохой старт: получить небольшую область и ее благоустроить. И только от его успехов зависит его продвижение - будет ли он управлять большей областью, или останется на месте, с которого начал.
У Старков еще есть НД.

Я бы это назвал скорее "Комендантом крепости" или "командующим в северо-западном военном округе"

Если же гранд-лорд нарезает своему брату/сыну и т.д. кусок земли, с приказом держать оборону за свой счет - то это уже самостоятельный удел, феодально зависимый от сюзерена. По сути, по такому принципу живут все вассалы. Но вассалы не "наместники".

Так по закону младший сын - вассал наследника.

 

[Ловец Сока]

Так по закону младший сын - вассал наследника.

Могу ошибаться, но что бы стать "вассалом", нужно получить феод.
Нет?

 

[George]

Предыдущий известный мастер над шептунами - это Бринден Риверс, исполнявший эти обязанности при Эйрисе I

При нем он уже был Десницей, Мастером над шептунами он был при Дейроне

 

[Слуга Седьмого]

Мартин обещал, что расскажет в последней книге, почему наступление лета и зимы в книге непредсказуемы?

 

[Lady from Lannisport]

Могу ошибаться, но что бы стать "вассалом", нужно получить феод.
Нет?

А надел, отданный младшему брату, не попадает под это определение?

 

[Тиген]

А надел, отданный младшему брату, не попадает под это определение?

С учетом большого количества детей в семьях лордов, при таком принципе "отрезания" земли для младших детей, через несколько поколений даже от земель Старков ничего не осталось бы. Я вообще не помню в книгах подобной системы. Земля лорда-отца неделима. Она переходит по наследству его старшему сыну (или другому главному наследнику). Остальные дети получают часть денег и устраивают собственную жизнь через браки или службу.

 

[Lady from Lannisport]

С учетом большого количества детей в семьях лордов, при таком принципе "отрезания" земли для младших детей, через несколько поколений даже от земель Старков ничего не осталось бы. Я вообще не помню в книгах подобной системы. Земля лорда-отца неделима. Она переходит по наследству его старшему сыну (или другому главному наследнику). Остальные дети получают часть денег и устраивают собственную жизнь через браки или службу.

О том и речь, что в Вестеросе земля не дробилась. Поэтому у меня и возник вопрос откуда возьмутся крепости для Брана и Рикона. В результате остановились на варианте наместник.

 

[assec]

Остальные дети получают часть денег и устраивают собственную жизнь через браки или службу.

На тот момент, самая перспективная невеста для Старчат - Барби Дастин. Притулится Бран ей под бочок и станет владельцем замка... а у Барби свершится ейная мечта - она станет Старкой.

 

[Daw]

На тот момент, самая перспективная невеста для Старчат - Барби Дастин

Она за Джоном Сноу

 

[assec]

Она за Джоном Сноу

Барби хочет стать Старкой, а не Снежинкой. Потом, может она и вовсе мама Джони. Не зря же Бран Старк Старший в ней свой "меч" кровавил?