Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Стюарт]

Насколько реален Гарт Зеленорукий в мире плио? Дома Простора кичатся своим происхождениям от Гарта, а ученые мейстеры поддают сомнению реальность сего героя. Он по большей мере герой сказок и легенд, такой себе вестеросский Авраам - "отец многих" с внешностью Бахуса.

 

[Marshan]

Насколько реален Гарт Зеленорукий в мире плио? Дома Простора кичатся своим происхождениям от Гарта, а ученые мейстеры поддают сомнению реальность сего героя. Он по большей мере герой сказок и легенд, такой себе вестеросский Авраам - "отец многих" с внешностью Бахуса.

Настолько же, насколько и Брандон Старк, Ланн Умный, Серый Король, Дюрран Шторомовой Король и иже с ними

 

[Стюарт]

Marshan ну да, и Король Ночи с Азором Ахаем, возможно, тоже сказочные. Непонятно только с Брандоном Строителем. Был такой чел или нет? Думаю, что он более реален, чем та братия, которую вы перечислили. Стену ведь должен был кто-то построить.

 

[Marshan]

Marshan ну да, и Король Ночи с Азором Ахаем, возможно, тоже сказочные. Непонятно только с Брандоном Строителем. Был такой чел или нет? Думаю, что он более реален, чем та братия, которую вы перечислили. Стену ведь должен был кто-то построить.

А Хайгарден и Шторомовой Предел нет? Сами как грибы выросли?

 

[assec]

А Хайгарден и Шторомовой Предел нет? Сами как грибы выросли?

А вы действительно считаете, что Афины построил полу-человек, полу-змей Кекроп? Так в мифах Древней Греции пишут.

 

[Marshan]

А вы действительно считаете, что Афины построил полу-человек, полу-змей Кекроп? Так в мифах Древней Греции пишут.

Не к тому человеку обращаетесь
Беседу с начала посмотрите

 

[Karhold]

Насколько реален Гарт Зеленорукий в мире плио? Дома Простора кичатся своим происхождениям от Гарта, а ученые мейстеры поддают сомнению реальность сего героя. Он по большей мере герой сказок и легенд, такой себе вестеросский Авраам - "отец многих" с внешностью Бахуса.

Скорее всего, легенды о Гарте Зеленоруком - это отражение существовавшего у Первых людей культа бога плодородия:

Даже относительно его имени существуют разногласия. Мы называем его Гарт Зеленая Рука, но в древних легендах он именуется Гартом Зеленовласым или просто Гартом Зеленым. В некоторых историях считают, будто у него были зеленые руки, зеленые волосы или зеленая кожа (порой ему приписывают даже оленьи рога). Согласно другим преданиям, он одевался во все зеленое с ног до головы – именно таким Гарта обычно изображают на картинах, гобеленах и в скульптуре. Однако более вероятно, что истоком этого прозвища стал его дар садовода и земледельца – та черта, что превозносится во всех сказаниях. По словам певцов, «Гарт заставил зерно созревать, деревья плодоносить, а цветы распускаться».
Множество первобытных народов мира поклоняются богу или богине плодородия, и у Гарта есть очень и очень много общего с такими божествами. Говорят, что именно Гарт научил людей обрабатывать землю, а до него все люди занимались охотой и собирательством. Бесприютные, вечно скитались они в поисках пропитания, пока Гарт не даровал им семена и не показал, как сажать их и сеять, выращивать зерно и собирать урожай.

Видимо, этот культ сопровождался человеческими жертвоприношениями:

В некоторых из самых древних преданий Гарт Зеленая Рука предстает неким довольно темным божеством, требующим от верующих кровавых жертвоприношений ради обильного урожая. В других – каждую осень, когда листва опадает с деревьев, зеленый бог умирает, но возрождается вновь с приходом весны. Мифы такого содержания уже почти забыты.

В реальной истории аристократия тоже стремилась вписать в родословную какого-нибудь легендарного предка. Например, македонские Аргеады считали себя потомками Геракла.

 

[Ikerushka]

Доброго дня всем знатокам творчества Джорджа Мартина! Как-то натыкалась на обсуждение того, сколько человек Фреи убили на Красной Свадьбе. Назывались разные варианты: 200 человек, 1000... И я задумалась. Ну, хорошо, пусть даже 1000 погибла, куда делись все остальные? Какова была численность войска Робба перед Красной Свадьбой и куда делось войско северян после нее?

 

[Xanvier Xanbie]

Какова была численность войска Робба перед Красной Свадьбой и куда делось войско северян после нее?

Это как раз хорошо известно: три тысячи пятьсот человек, все конные (Буря мечей, Кейтилин V).

Робб рассчитывал сформировать 12-тысячную армию для прорыва Рва Кейлин - у Фреев было 4 тысячи воинов, у Русе Болтона (которому Робб в начале войны поручил командовать всей северной пехотой) примерно столько же.

Назывались разные варианты: 200 человек, 1000...

Кроме пира для знати в южном замке, был еще пир для рыцарей и лордов помельче в северном ("бастардов пир") и пир в лагере за стенами Близнецов - Фреи свезли туда вино, эль и мед, чтобы простые солдаты тоже могли выпить. И везде была резня. Гибель лагеря Робба - сожжение огромных праздничных шатров, атаку фреевской конницы, обстрел катапультами со стен замка - можно увидеть в главе Буря мечей, Арья XI.

и куда делось войско северян после нее?

Верные Роббу воины перебиты; возможно, кто-то смог бежать, но мы о них пока что ничего не знаем. Часть войска северян вернулась на Север под командованием Русе Болтона, но это были в основном его собственные люди - с Роббом на юг выступило "двадцать тысяч мечей и копий, никак не меньше, а назад вернулись едва ли двое из десяти, в большинстве своем люди Дредфорта" (Танец с драконами, Вонючка II).

 

[Ассиди]

Я тут немного запуталась в хронологии. А именно в том, как соотносятся по времени восстание Сумеречного Дола и путешествие Стеффона Баратеона в Вольные города.
Восстание Сумеречного Дола, судя по энциклопедии, было в 278-79 году. где-то до того времени был турнир в Штормовом пределе и Эйерис отправил Стеффона Баратеона на поиски невесты для Рейегара. Про Стеффона сказано, что погиб он в 278 году. В статье о восстании есть фраза "Он также начал пристрастно относиться к Тайвину Ланнистеру и Рейгару Таргариену, подозревая, что они хотят сместить его с престола, и вызвал ко двору Стеффона Баратеона с целью назначить его новым десницей...". Но Стеффон на тот момент утонул уже? Или все же восстание произошло во время отсутствия Стеффона и Эйерис послал ему весточку: "Бросай все, давай сюда, меня тут обижают!". Вот он и бросил все, и даже на прогноз погоды не посмотрел. Но все равно непонятно, почему год смерти Стефона 78, а окончания восстания - 79.

 

[Arystan]

А именно в том, как соотносятся по времени восстание Сумеречного Дола и путешествие Стеффона Баратеона в Вольные города.

Оба события очень близки хронологически, но МЛиП определенно ставит это следующим образом, что сначала закончилось восстание, а потом уже Эйрис отправил Стеффона в Волантис.

После благополучного возвращения в Королевскую Гавань его милость за последующие четыре года сделался добровольным пленником собственного Красного замка, отказываясь покидать крепость по какому угодно поводу. Король стал все более настороженно относиться к окружающим, особенно к Тайвину Ланнистеру; подозрения пали даже на собственного сына и наследника. По убеждению Эйриса, принц Рейгар вступил в сговор с десницей, желая добиться в Сумеречном Доле монаршей погибели. Они замыслили штурм городских стен, чтобы лорд Дарклин предал его милость смерти, открыв Рейгару путь к Железному трону и свадьбе с дочерью Тайвина.

Полный решимости не допустить этого, Эйрис обратился к еще одному другу детства, Стеффону Баратеону из Штормового Предела, и призвал его в Малый совет. В 278 году от З.Э. король отправил лорда Стеффона за Узкое море в Старый Волантис с повелением найти подходящую невесту для принца Рейгара, «девицу благородного происхождения, древней валирийской крови».

 

[Ассиди]

Arystan спасибо! Но почему тогда в энциклопедии год окончания востания стоит 79, а смерти лорда Стеффона 78?
Там еще где-то по времени турнир в Штормовом пределе затесался...

 

[Хелейна]

Неоднократно приводились теории о происхождении Мелисандры. Что она - дочь Бриндена Риверса и Ширы Морской Звезды. Вот я и думаю, может ли то, что Мел невосприимчива к холоду, служить подтверждением её драконьей крови?

 

[Ашка-Вайти]

Неоднократно приводились теории о происхождении Мелисандры. Что она - дочь Бриндена Риверса и Ширы Морской Звезды. Вот я и думаю, может ли то, что Мел невосприимчива к холоду, служить подтверждением её драконьей крови?

Сомневаюсь, Мел отлично помнит как ее в детстве продавали. Будь она дочерью Бриндена и Ширы, уверена что для своей дочери они бы устроили хорошую жизнь. Может быть даже за кого-то из Таргов и выдали. Так что Мел выходец из Эссоса, нет в ней драконьей крови.

 

[Karhold]

Так что Мел выходец из Эссоса, нет в ней драконьей крови.

В принципе, в выходцах из Эссоса может быть капелька "драконьей крови". Особенно учитывая то, как "драконьи владыки" любили отдыхать в том же Лисе:

Овеваемый прохладными бризами, прогреваемый солнцем, «Благословенный Лис» был задуман как место отдохновения драконьих владык Старой Валирии. В этом райском уголке они могли насладиться отличным вином, спокойной музыкой и роскошными девицами, прежде чем вернуться к огням Республики. И в наши дни Лис остается «праздником для чувств, бальзамом для души». Его перинные дома славятся повсюду, а закаты в этих краях считаются прекраснейшими в мире. Да и сами лиснийцы прекрасны – здесь, как нигде, до сих пор сильна кровь Старой Валирии.

Что-то мне подсказывает, что бастарды с драконьей кровью не были какой-то редкостью в Лисе
Кроме этого, аристократия Волантиса - "Старая кровь", скорее всего, возводит свою родословную к тем же наездникам драконов:

Только тем, чья родословная восходит к Старой Валирии, позволено селиться в пределах Черных стен. Ни рабам, ни вольноотпущенникам, ни чужеземцам не разрешается ступать внутрь без приглашения наследника Старой крови.
Большинство волантийцев Старой крови до сих пор чтут древних богов Валирии, но вера эта ограничивается кольцом Черных стен.

Ещё:

По ту сторону широкого голубого разлива Ройны он видел Черную Стену, возведенную валирийцами еще во времена, когда Волантис был лишь аванпостом их империи: огромный овал из расплавленного камня высотой в двести футов и такой толщины, что шесть колесниц в четыре запряженные лошади могли бы промчаться по стене в ряд. Так и происходило каждый год во время празднования дня основания города. Инородцы, чужеземцы и вольноотпущенники не допускались за Черную Стену без приглашения от тех, кто обитал внутри — отпрысков Старой Крови, которые могли проследить свой род до самой Валирии.

 

[assec]

Вот я и думаю, может ли то, что Мел невосприимчива к холоду, служить подтверждением её драконьей крови?

Тк она и в еде не испытывает нужды. Это, скорее указывает на то,что она больше мертва, чем жива.

 

[Дарт Дрогон]

Меня тут попросили спросить следующее: имя Елена (Helena англ.) в Вестеросе существует? Или какие есть близкие по звучанию варианты?

ЗЫ. сам знаю Хелейну и Элейну. Но это валирийские имена, очевидно. А андальско-перволюдские варианты есть?

 

[ЛедиЛёд]

Дарт Дрогон Сейчас прогнала через поиск всю сагу плюс повести и МИР. В поиск было загнано слово Helena. Результат - увы, полный ноль. Нет у Мартина такого имени.
Измененные варианты - другое дело.
а). Долина Аррен - в первую очередь Алейна. Новое имя Сансы, а также матери Бейлиша.
б). Простор:
Знаменитая леди Шипов, то бишь Оленна Тирелл, в девичестве Редвин.
Есть Леонетта Тирелл, в девичестве Фоссовей.
Есть Элин Тирелл, в девичестве Норридж.
Есть Элинор Тирелл, Олин Тирелл и Леона Тирелл.
У знаменосцев Тиреллов также встречаются именно такие имена.
в). Запад: я нашла только известную Эллин Рейн-Тарбек.

Север, Дорн, Штормовые, Речные и Королевские земли - или нет вариантов, или я не нашла.

...а вообще-то у нас на сайте есть википедия.

 

[Arystan]

Arystan спасибо! Но почему тогда в энциклопедии год окончания востания стоит 79, а смерти лорда Стеффона 78?
Там еще где-то по времени турнир в Штормовом пределе затесался...

Это ошибка. Стеффон действительно умер в 278, но только восстание продлилось полгода. Об этом четко сообщает Яндель. Также известно, что началось оно в 277, что оставляет только две возможности либо восстание закончилось в том же 277, либо в 278, но никак не 279. Не говоря уже о том, что это в принципе невозможно, если исходить из того факта, что только после освобождения Эйрис отправляет Стеффона в Волантис, а отправляет он его, как известно, в 278.

В те дни уже было заметно, что на Эйриса II Таргариена быстро надвигается безумие. Окончательно же его милость погрузился в эту бездну после мятежа Сумеречного Дола в 277 году от З.Э.

Мятеж затянулся на полгода. Когда опустели лавки и кладовые, изменилось и настроение в стенах Сумеречного Дола. Но лорд Деннис, будучи запертым внутри древнего Сумеречного форта, тем не менее, оставался убежденным, что со временем Тайвин даст слабину и предложит более выгодные условия.

 

[Ассиди]

Arystan спасибо! Теперь понятно. А король на тот момент уже сделал Стеффона десницей, или собирался это сделать после его возвращения?